|
нужен ли нам Кф. Бергера?
|
|
|
|
|
| Blind | Date: Вторник, 26.02.2008, 03:53:36 | Message # 1 |
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 81
Признак жизни: Offline
| Quote Опрос создаю спецом чтобы окончательно поставить точку по этому воопросу, т. к. несмотря на то, что Кф. Бергера применяется уже 2-й месяц лично мне он не понятен и думаю не мне одному (возможно и ошибаюсь) Так вот просьба всех ещё раз проголосовать за кф. Бергера при определении мест при равенстве очков, или против него. Желательно оставив свой коментарий за какой пункт кто проголосовал.
Будут учитываться только голоса с ответами В связи с всплывшимися новыми критериями предлагается изменить голосование - Наибольшее кол-во игр
- Наибольшее кол-во побед
- Наибольшее кол-во ничьих
- Наименьшее кол-во поражений
- Личная встреча
- Расстановка по алфавиту
- Коэффициент Бергера
- Любой критерий, но в конце подсчет по Бергеру
- Любой критерий из вышеперечисленных на усмотрение модератора опр.турнира, но он должен предупредить естественно о своем выборе перед началом месяца
Р.S Вобщем предлагаю в связи с некорректностью постановки вопроса голосования в связи с "забытьем" других критериев помимо Бергера, начать новое более точное голосование с выбором из списка предложенного выше......., где один человек будет выбрать из вышестоящего списка критериев - 3 критерия в порядке убывания по важности на его взгляд. Условие одно-голосующий не может выбрать один критерий в качестве двух или трех вариантов Пример голосования и размещения в следующем виде - Наименьшее кол-во поражений ( 3 очка)
- Наибольшее кол-во побед (2 очка)
- Расстановка по алфавиту (1 очко)
Далее можно подсчитать очки и вывести приблизительную картину расстановки критериев на будущее.... Таблица подсчета результатов голосования ниже и будет обновляться раз в день по мере добавления вариантов в течении месяца, дата последняя 01.04.2008 | № | Критерий | Очки |
|---|
| 1 | Наибольшее кол-во игр | 3 | | 2 | Любой критерий, но в конце подсчет по Бергеру | 2 | | 3 | Любой критерий из вышеперечисленных на усмотрение модератора опр.турнира, но он должен предупредить естественно о своем выборе перед началом месяца | 1 | | 4 | Наибольшее кол-во побед | Очки | | 5 | Наименьшее кол-во поражений | Очки | | 6 | Личная встреча | Очки | | 7 | Расстановка по алфавиту | Очки | | 8 | Коэффициент Бергера | Очки |
Post edited by ghsdjs - Пятница, 29.02.2008, 03:53:40 |
| |
| |
| Zorro | Date: Вторник, 26.02.2008, 04:01:10 | Message # 2 |
Консультант
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 207
Признак жизни: Offline
| моё мнение такое что его стои использовать тока в крайнем случае
Когда количестао игр побед и поражений одинаковое
А когда оно разное то по количеству игр
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 26.02.2008, 04:01:48 | Message # 3 |
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Да, проголосовал за...
Мне тоже не дословно понятен этот коефф., но он применяется в реальных турнирах (и у нас тоже)
В случае нашего сайта он не совсем справедлив, но это следствие несыграных партий, а не недостаток самого коефф-та!
( об этом уже было на форуме...)
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 26.02.2008, 04:04:03 | Message # 4 |
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Я проголосовал против подсчета коэф.Бергера. так как мне чисто лень высчитывать по нему, хотя операция довольно несложная....А так, он вроде ничего
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| Blind | Date: Вторник, 26.02.2008, 04:04:17 | Message # 5 |
|
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 81
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) В случае нашего сайта он не совсем справедлив, но это следствие несыграных партий, а не недостаток самого коефф-та! вот главная причина по которой я против него в турнирах
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 26.02.2008, 04:09:47 | Message # 6 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Какого пёса голосов против -3, а за -1
(это вместе =4)!!!!!!!!!
а высказались только трое: Blindman, Изольда, RUBBERHAND.....
ПОЖАЛУЙСТА ОСТАВЛЯЙТЕ В КОММЕНТАХ ХОТЯБЫ " ЗА" ИЛИ " ПРОТИВ", о большем я уж и не прошу....Добавлено (26.02.2008, 04:09:47)
---------------------------------------------
Quote (Blindman) вот главная причина по которой я против него в турнирах
Так давайте лечить причину, а не следствие!!!
Пардон, что повторяюсь, но..... это уже было на форуме...
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Zorro | Date: Вторник, 26.02.2008, 04:12:36 | Message # 7 |
|
Консультант
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 207
Признак жизни: Offline
| так давайте будем считать коофицент
когда уже всё одинаковое и количество игр и победы и поражение тока в крайнем случае
а так по кол-ству игр и головной боли будет меньше
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:22:21 | Message # 8 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| АБАНАМАТ, каа хэм, где все были, когда к-т Бергера принимали?
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Blind | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:27:07 | Message # 9 |
|
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 81
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) АБАНАМАТ, каа хэм, где все были, когда к-т Бергера принимали? возможно просто решение было поспешно принято и не много времени было дано было для голосования. а теперь голосование продлится до 1 апреля, чтоб максимальное количество смогли проголосовать и уже там видно будет Бергер или не Бергер.
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:31:14 | Message # 10 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| по-барабану, НО кретерий при равенстве очков нужен!
или Бергер или изобретать велосипед!
Предложения, плиз!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:40:57 | Message # 11 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Я тоже склонен к его применению только в случае равного кол-ва игр. и побед. Причем ставлю при распределении их по важности в следующем порядке
- Кол-во игр(Считать будет легче, и всем понятно будет)
- Победы(Тоже довольно все ясно)
- Коэфф.Бергера( при равенстве двух первых показателей)
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:48:13 | Message # 12 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (ghsdjs) Я тоже склонен к его применению только в случае равного кол-ва игр. и побед. Причем ставлю при распределении их по важности в следующем порядке * Кол-во игр(Считать будет легче, и всем понятно будет) * Победы(Тоже довольно все ясно) * Коэфф.Бергера( при равенстве двух первых показателей)
т.е. побоку к. Бергера, кто больше сыграл, тот и прав?
а как же голосование за качество!?!!!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:51:56 | Message # 13 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| :)))) еще никто не отменял самого главного критерия-это набранные очки, а их при слабой игре и большой активности(кол-ве игр) не набрать!
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 26.02.2008, 05:56:34 | Message # 14 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Ещё раз АБАНАМАТ!!!! речь и идёт только о ситуации, когда кол-во очков равное!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Prodent | Date: Вторник, 26.02.2008, 07:42:46 | Message # 15 |
Подающий надежды
Группа: Чемпион года
Сообщения: 53
Признак жизни: Offline
| При равенстве очков предлагаю брать результат личной встречи, хотя я не против коэффициента Бергера.
Куплю юбилейные десятки. ДОРОГО!!!
|
| |
| |
| fylya | Date: Вторник, 26.02.2008, 08:27:34 | Message # 16 |
|
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 3
Признак жизни: Offline
| Трудно ответить ведь соперники могут сыграть разное количество игр
А суть одна кто то должен быть Выше в таблице
Предлагаю переигровку одна партия блиц
fylya
|
| |
| |
| Lusy | Date: Вторник, 26.02.2008, 09:53:18 | Message # 17 |
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Я за коэффициент, так как он показывает качество игры
Повторять то что уже говорилось в других разделах не вижу смысла
ИМХО
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Смольник | Date: Вторник, 26.02.2008, 12:31:26 | Message # 18 |
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Я тоже за коэффициент бергера, так как все это уже обсуждалось и нет смысла возвращаться снова. Если мы через каждые два месяца будем переголосовывать, авторитета сайту это не добавит. Cчитаю его объективным.
|
| |
| |
| Бразилия | Date: Вторник, 26.02.2008, 12:42:00 | Message # 19 |
|
Группа: Удаленные
| За Бергера. Он давно принят в реальных турнирах и испытан временем.
|
| |
| |
| Blind | Date: Вторник, 26.02.2008, 13:29:26 | Message # 20 |
|
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 81
Признак жизни: Offline
| Quote (Смольник) Если мы через каждые два месяца будем переголосовывать как раз через 2 месяца когда уже на практике многие боле менее разобрались с бергером и стоит окончательно решить за него или против
а по поводу первого голосования там слишком мало человек проголосовало чтоб опрос можно было считать обьективным
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Вторник, 26.02.2008, 13:40:15 | Message # 21 |
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| Я против Бергера в его нынешнем виде.
То есть в принципе он имеет право на жизнь, но ввиду того, что играют не все и не со всеми он не слишком объективен.
А так считать можно по принципу:
1)Очки.
2)Кол-во побед.
3)Кол-во игр.
4)Личная встреча(если была).
Дальше - в зависимости от ситуации. Смотря какое место делят игроки. Если например это 9-10 место, то можно так и ставить 9-10 а в таблице писать по алфавиту или путём слепого жребия. На мой взгляд это не принципиально. А вот если решается судьба призового места или места подъема-спуска в другую лигу, то тут лучше пару партий между кандадатами.
Так примерно.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 26.02.2008, 15:49:55 | Message # 22 |
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Абсолютно согласен с Lusy
Коэффициент Бергера - показатель качества игры. В наших условиях, когда игроки играют разное количество игр, без него не обойтись.
Обсуждалось все подробно и долго, всякие аргументы давались и, похоже, без толку.
Опять эта тема поднимается...
Кто играет лучше, сильнее, выигрывает или делает ничьи с сильными игроками, тот по коэффициенту Бергера будет впереди.
Кто громит под ноль аутсайдеров и так же проигрывает лидерам, тот будет стоять ниже. По-моему это справедливо.
Если отменить Бергера, то опять будет кто больше сыграл - тот выше.
Мы же соревнуемся не по количеству свободного времени у игроков, а по силе игры... Тем, кто хочет заменить Бергера на показатель Личные встречи замечу, что коэффициент Бергера считается как раз на основе личных встреч, просто победа или ничья с сильным игроком стоит дороже. Quote (Blindman) Quote (RUBBERHAND) В случае нашего сайта он не совсем справедлив, но это следствие несыграных партий, а не недостаток самого коефф-та! вот главная причина по которой я против него в турнирах
В случае нашего сайта это как раз абсолютно объективный показатель качества игры, который нивелирует разницу в количестве игр.
допустим, я попал в ЛЧ по шахматам, сыграл 4 игры с Люси и выиграл их 
А другой игрок сыграл все положенные игры, при этом 8 раз сыграл в ничью с аутсайдерами, а остальные проиграл.
Кто должен стоять выше в таблице? Dreamer1,
а что не устраивает в том, как сейчас считается коэффициент Бергера?
Он считается так, как и должен считаться... Или есть ошибки в арифметике?
Напомню, что Бергер применяется только при равенстве очков И еще одно.
Прежде чем обсуждать коэффициент Бергера, нужно чтобы все были в курсе, что это такое, как считается, и зачем.
Когда в прошлый раз это обсуждали, в самом первом сообщении была ссылка на статью объясняющую это: Коэффициент Бергера
Все прочитали, подумали, поняли, проголосовали за.
А сейчас я не уверен, что те, кто голосует против, понимают о чем идет речь...
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Вторник, 26.02.2008, 17:28:51 | Message # 23 |
|
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| nimnul
Я то понимаю, я специально статью прочитал. 
Личные встречи и общее количество побед должно всё равно стоять выше - это моя позиция.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| Sergey83 | Date: Вторник, 26.02.2008, 18:44:19 | Message # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Моё личное мнение,что в качестве критерия определения места у участников с равным количеством очков должно определяться каким-то иным способом чем коэффициентом Бергера.При том если брать за основу коэффициент Бергера,как показатель качества игры, то расстоновка мест у игроков занявших первые четыре места была бы совсем другая.Например, того же mishka76n надо было ставить не на четвёртое место,а возможно на первое, так как из 32 партий в домино он выиграл 20 и такая же ситуация прослеживается и у других участников занявших призовые места.Если и использовать коэффициент Бергера, то возможно правильнее всего использовать его для всех 8 участников,тогда и распределение мест было бы правильнее.
|
| |
| |
| Смольник | Date: Вторник, 26.02.2008, 20:22:26 | Message # 25 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| В сообщении №24 помещена ссылка на подробное описание действия коэффициента Бергера. Прошу тех, кто проголосовал против этого метода, еще раз внимательно изучить, как работает коэффициент Бергера, ведь его польза очевидна, когда приходится выбирать лучшего игрока из двух или нескольких с одинаковыми очками. И не так долго его считать, чтобы сетовать на дополнительные трудности для модеров.Quote (SanAndreas) Тот кто против Бергера тот против качества. Если Бергера снимут я не буду играть..Алесгемахт... |
| |
| |
