|
нужен ли нам Кф. Бергера?
|
|
|
|
|
| Blind | Date: Вторник, 26.02.2008, 03:53:36 | Message # 1 |
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 81
Признак жизни: Offline
| Quote Опрос создаю спецом чтобы окончательно поставить точку по этому воопросу, т. к. несмотря на то, что Кф. Бергера применяется уже 2-й месяц лично мне он не понятен и думаю не мне одному (возможно и ошибаюсь) Так вот просьба всех ещё раз проголосовать за кф. Бергера при определении мест при равенстве очков, или против него. Желательно оставив свой коментарий за какой пункт кто проголосовал.
Будут учитываться только голоса с ответами В связи с всплывшимися новыми критериями предлагается изменить голосование - Наибольшее кол-во игр
- Наибольшее кол-во побед
- Наибольшее кол-во ничьих
- Наименьшее кол-во поражений
- Личная встреча
- Расстановка по алфавиту
- Коэффициент Бергера
- Любой критерий, но в конце подсчет по Бергеру
- Любой критерий из вышеперечисленных на усмотрение модератора опр.турнира, но он должен предупредить естественно о своем выборе перед началом месяца
Р.S Вобщем предлагаю в связи с некорректностью постановки вопроса голосования в связи с "забытьем" других критериев помимо Бергера, начать новое более точное голосование с выбором из списка предложенного выше......., где один человек будет выбрать из вышестоящего списка критериев - 3 критерия в порядке убывания по важности на его взгляд. Условие одно-голосующий не может выбрать один критерий в качестве двух или трех вариантов Пример голосования и размещения в следующем виде - Наименьшее кол-во поражений ( 3 очка)
- Наибольшее кол-во побед (2 очка)
- Расстановка по алфавиту (1 очко)
Далее можно подсчитать очки и вывести приблизительную картину расстановки критериев на будущее.... Таблица подсчета результатов голосования ниже и будет обновляться раз в день по мере добавления вариантов в течении месяца, дата последняя 01.04.2008 | № | Критерий | Очки |
|---|
| 1 | Наибольшее кол-во игр | 3 | | 2 | Любой критерий, но в конце подсчет по Бергеру | 2 | | 3 | Любой критерий из вышеперечисленных на усмотрение модератора опр.турнира, но он должен предупредить естественно о своем выборе перед началом месяца | 1 | | 4 | Наибольшее кол-во побед | Очки | | 5 | Наименьшее кол-во поражений | Очки | | 6 | Личная встреча | Очки | | 7 | Расстановка по алфавиту | Очки | | 8 | Коэффициент Бергера | Очки |
Post edited by ghsdjs - Пятница, 29.02.2008, 03:53:40 |
| |
| |
| Смольник | Date: Суббота, 01.03.2008, 00:18:23 | Message # 101 |
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Может это и к лучшему?)
|
| |
| |
| alekhin | Date: Суббота, 01.03.2008, 00:42:17 | Message # 102 |
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| К лучшему? если вопрос до конца не прояснен. то это только к худшему.... 
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Суббота, 01.03.2008, 00:54:16 | Message # 103 |
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Если не смогли решить, как быть по-новому, значит остается все по-старому (см. действующий регламент)
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| alekhin | Date: Суббота, 01.03.2008, 07:37:41 | Message # 104 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Ну этот месяц-март еще действуют старые правила, а вот на апрель голосование все еще продолжается и кстати в новейшем голосовании пока лидирует кол-во игр 
Кажется нимнул все выдохлись и у всех исчерпались аргументы. а мы уже ведь и не просим их, сами устали  Давайте просто чистое голосование, кто что нить скажет еще про Бергера или про кол-во или про другие критерии, тем сразу по лбу будем бить. а голосование в трех вариантах оставляем
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 04.03.2008, 02:51:05 | Message # 105 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Вобщем вопрос отстался открытым. ждем предложений
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 04.03.2008, 03:07:05 | Message # 106 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| А чем не устраивает действующий регламент?
С учетом дополнения, что в течение турнира можно Бергера не считать, а только в конце... Какой смысл выдвигать новые предложения, если остается непонятным, в чем недостаток существующей системы, и какого рода предложения нужны...
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 04.03.2008, 03:46:04 | Message # 107 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) С учетом дополнения, что в течение турнира можно Бергера не считать, а только в конце...
Если с этим учетом, то меня он устраивает, но я все равно за кол-во
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Вторник, 04.03.2008, 04:03:24 | Message # 108 |
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Новые поправки в Регламете будут действовать до конца года, тем более они оправдали себя с хорошей стороны
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Воскресенье, 09.03.2008, 02:26:06 | Message # 109 |
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) Quote (RUBBERHAND) Мне тоже не дословно понятен этот коефф., Уточни пож-та что именно тебе не понятно
как считать когда сыграно по 1 партии ясно, а как если 4- то нет, особенно , если счёт типа 3,5:0,5
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Lusy | Date: Воскресенье, 09.03.2008, 02:49:01 | Message # 110 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) как считать когда сыграно по 1 партии ясно, а как если 4- то нет, особенно , если счёт типа 3,5:0,5
счет 4-0, 3.5-0.5, 3-1, 2.5-1.5 - считать выигрышем
счет 2-2 считать ничьей
счет 0-4, 0.5-3.5, 1-3, 1.5-2.5 - считать проигрышем
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Среда, 12.03.2008, 01:03:30 | Message # 111 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Теперь ясно!
Кстати, а что если так:
1-В процессе турнира расставлять игроков с равным кол-вом очков по любому критерию , т.к. это временно и не принципиально.
2-В конце турнира по личной встрече, а если её не было или игроков трое и А выиграл у В , В у С, а С у А и в подобных случаях -по Бергеру.
Это даст возможность лишний раз Бергера не подсчитывать.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| nimnul | Date: Среда, 12.03.2008, 01:25:12 | Message # 112 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| 1-сейчас так и есть
2-условный критерий - если была личная встреча, если не была, то...
вот это как раз сложнее, чем посчитать Бергера
это только запутывает ситуацию и позволяет вести спекуляции относительно того, почему в этом случае считали так, а в этом случае эдак?
Должен быть четкий первый критерий
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Среда, 12.03.2008, 03:15:28 | Message # 113 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) 2-условный критерий - если была личная встреча, если не была, то... вот это как раз сложнее, чем посчитать Бергера
имелось ввиду только то, что расположив критерии так: 1-личная встреча
2-Бергер
можно будет в ряде случаев Бергера не считать.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| alekhin | Date: Среда, 12.03.2008, 03:43:47 | Message # 114 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Личная встреча звучит реально. так как если игроки меж собой выяснили кто сильнее, то наверное это будет получше чем определение по побочным расчетам
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Среда, 12.03.2008, 10:00:16 | Message # 115 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Ну давайте опять это обсудим, если есть желание потолочь водичку в ступке
Личная встреча между двумя игроками возможна не всегда, к тому же возможна ничья.
Возможна ситуация, когда сыграны не все партии, допустим: игрок А 2:1 игрок Б
Б хочет доиграть оставшуюся партию чтобы сравнять счет, А уклоняется.
Если мы в такой ситуации посчитаем по личной встрече - и на кону будет стоять что-то серьезное - опять будет скандал, как в феврале с домино.
Если равенство очков у трех и более игроков, то тут еще сложнее.
Пример: 3 игрока, 1 выиграл у 2, 2-ой в ничью с 3-м, 1 и 3 не играли
Как расставить игроков? Как ни расставь, кто-нибудь обязательно будет недоволен.
Нужен объективный критерий, лишенный модераторского субъективизма.
И такой критерий есть - это КБ.
Вот если КБ равен, тогда можно считать по Личной встрече, что и предусмотрено действующим Регламентом.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Среда, 12.03.2008, 13:35:28 | Message # 116 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Ну давайте опять это обсудим, если есть желание потолочь водичку в ступке
Что-что, а это мы умеем)))
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Среда, 12.03.2008, 13:46:34 | Message # 117 |
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| Я вот тут подемал малёк и у меня появился небольшой вопрос по коэффу Бергера.
точнее это даже не вопрос, а мнение. В общем 4-0 и 2,5 - 1,5 - это всё таки разница.....а Бергер это уравнивает...когда по нему считаешь...
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Среда, 12.03.2008, 14:02:13 | Message # 118 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Кстати, по поводу моего ухода с админства. Это для тех, кто у Влада в личке спрашивает причины моего ухода. Хочу сказать, что я покинул пост добровольно и по своему желанию. Я считаю, что команда должна быть единым целым, а не как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука". Отсюда и мое решение. Админы, если сочтете нужным, переместите мое сообщение в соответствующую тему, так как там я уже написать не могу. Добавлено (12.03.2008, 14:02:13)
---------------------------------------------
Кстати, почему у простых юзеров нет возможности редактировать свои сообщения? Предлагаю предоставить им эту возможность.
Post edited by Смольник - Среда, 12.03.2008, 16:16:09 |
| |
| |
| Lusy | Date: Среда, 12.03.2008, 16:08:27 | Message # 119 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) Я вот тут подемал малёк и у меня появился небольшой вопрос по коэффу Бергера.
точнее это даже не вопрос, а мнение. В общем 4-0 и 2,5 - 1,5 - это всё таки разница.....а Бергер это уравнивает...когда по нему считаешь...
Хотелось бы услышать конкретно ваши предложения по улучшению критериев при равенстве очков.Добавлено (12.03.2008, 16:08:27)
---------------------------------------------
Quote (Смольник) Кстати, почему у простых юзеров нет возможности редактировать свои сообщения? Предлагаю предоставить им эту возможность.
Просьба выполнена 
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Смольник | Date: Среда, 12.03.2008, 16:12:41 | Message # 120 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Lusy) Просьба выполнена
Спасибо за оперативность))
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Четверг, 13.03.2008, 02:06:12 | Message # 121 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Ну давайте опять это обсудим, если есть желание потолочь водичку в ступке ca Личная встреча между двумя игроками возможна не всегда, к тому же возможна ничья. Возможна ситуация, когда сыграны не все партии, допустим: игрок А 2:1 игрок Б Б хочет доиграть оставшуюся партию чтобы сравнять счет, А уклоняется. Если мы в такой ситуации посчитаем по личной встрече - и на кону будет стоять что-то серьезное - опять будет скандал, как в феврале с домино.
Нет такого желания!
Просто есть ситуации, когда личная встреча даёт однозначный ответ. Примеры:
игрроков двое и А выиграл у В при этом все их встречи сыграны
трое А выиграл у В и у С, а В тоже выиграл у С( опять же-всё сыграно)
Когда однозначного ответа нет, или есть незавершенка-конечно Бергер!
Впрочем это просто сппособ лишний раз КБ не считать...
Quote (Dreamer1) 4-0 и 2,5 - 1,5 - это всё таки разница.....а Бергер это уравнивает.
Да, но или так или подсчёты усложняются многократно (примерно в 5 раз)
Quote (Смольник) Кстати, почему у простых юзеров нет возможности редактировать свои сообщения? Предлагаю предоставить им эту возможность.
По-моему и раньше была... Мне доводилось редактировать себя же с самого начала.
Кстати, решение уйти из админов способен принять не каждый!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 13.03.2008, 09:21:21 | Message # 122 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) По-моему и раньше была... Мне доводилось редактировать себя же с самого начала.
У группы "чемпион месяца" эта функция была неактивна.
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Суббота, 15.03.2008, 01:21:48 | Message # 123 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Кстати, дайте совет: если я хочу Бергера считать "по полной программе", т.е. делю резы на 4 части-
(это при счёте , например, 3,5:0,5) , а именно : 1:0, 1:0, 1:0, 0,5:0,5
и резы остальных участников тоже....
то:
1-потом лучше брать среднее или просто суммировать?
и 2-если у кого-то есть незавершёнка, то это 0:0 или нет?
и важна ли в этом случае нумерация резов?
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Lusy | Date: Суббота, 15.03.2008, 03:33:08 | Message # 124 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Блин слишком сложно воспринять это ночью... прочту днем еще раз
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Суббота, 15.03.2008, 04:06:41 | Message # 125 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Lusy) Блин слишком сложно воспринять это ночью... прочту днем еще раз
так и не к спеху!))))
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
