|
нужен ли нам Кф. Бергера?
|
|
|
|
|
| Blind | Date: Вторник, 26.02.2008, 03:53:36 | Message # 1 |
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 81
Признак жизни: Offline
| Quote Опрос создаю спецом чтобы окончательно поставить точку по этому воопросу, т. к. несмотря на то, что Кф. Бергера применяется уже 2-й месяц лично мне он не понятен и думаю не мне одному (возможно и ошибаюсь) Так вот просьба всех ещё раз проголосовать за кф. Бергера при определении мест при равенстве очков, или против него. Желательно оставив свой коментарий за какой пункт кто проголосовал.
Будут учитываться только голоса с ответами В связи с всплывшимися новыми критериями предлагается изменить голосование - Наибольшее кол-во игр
- Наибольшее кол-во побед
- Наибольшее кол-во ничьих
- Наименьшее кол-во поражений
- Личная встреча
- Расстановка по алфавиту
- Коэффициент Бергера
- Любой критерий, но в конце подсчет по Бергеру
- Любой критерий из вышеперечисленных на усмотрение модератора опр.турнира, но он должен предупредить естественно о своем выборе перед началом месяца
Р.S Вобщем предлагаю в связи с некорректностью постановки вопроса голосования в связи с "забытьем" других критериев помимо Бергера, начать новое более точное голосование с выбором из списка предложенного выше......., где один человек будет выбрать из вышестоящего списка критериев - 3 критерия в порядке убывания по важности на его взгляд. Условие одно-голосующий не может выбрать один критерий в качестве двух или трех вариантов Пример голосования и размещения в следующем виде - Наименьшее кол-во поражений ( 3 очка)
- Наибольшее кол-во побед (2 очка)
- Расстановка по алфавиту (1 очко)
Далее можно подсчитать очки и вывести приблизительную картину расстановки критериев на будущее.... Таблица подсчета результатов голосования ниже и будет обновляться раз в день по мере добавления вариантов в течении месяца, дата последняя 01.04.2008 | № | Критерий | Очки |
|---|
| 1 | Наибольшее кол-во игр | 3 | | 2 | Любой критерий, но в конце подсчет по Бергеру | 2 | | 3 | Любой критерий из вышеперечисленных на усмотрение модератора опр.турнира, но он должен предупредить естественно о своем выборе перед началом месяца | 1 | | 4 | Наибольшее кол-во побед | Очки | | 5 | Наименьшее кол-во поражений | Очки | | 6 | Личная встреча | Очки | | 7 | Расстановка по алфавиту | Очки | | 8 | Коэффициент Бергера | Очки |
Post edited by ghsdjs - Пятница, 29.02.2008, 03:53:40 |
| |
| |
| nimnul | Date: Суббота, 15.03.2008, 16:24:01 | Message # 126 |
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) Кстати, дайте совет: если я хочу Бергера считать "по полной программе", т.е. делю резы на 4 части- (это при счёте , например, 3,5:0,5) , а именно : 1:0, 1:0, 1:0, 0,5:0,5 и резы остальных участников тоже.... то: 1-потом лучше брать среднее или просто суммировать? и 2-если у кого-то есть незавершёнка, то это 0:0 или нет? и важна ли в этом случае нумерация резов?
Я вот хоть и днем это читаю, но понять не могу.
Коэффициент Бергера считается так. Если 1 игрок выиграл у 2 (не важно 3.5-0.5 или 4-0 или 2.5-1.5), то все очки 2-го добавляются к коэффициенту Бергера для 1-го. Ничего там делить не нужно и тем более брать среднее.
Что такое незавершенка? Если ни одной игры не сыграли, то никому ничего не добавляется. Если 1-0, то победа одного и далее см. выше (если они потом сыграют остальные игры то надо будет пересчитать Бергера по новой)
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Суббота, 15.03.2008, 23:40:16 | Message # 127 |
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Я вот хоть и днем это читаю, но понять не могу.
да, верно, сейчас попробую понятнее: Quote (Dreamer1) Я вот тут подемал малёк и у меня появился небольшой вопрос по коэффу Бергера. точнее это даже не вопрос, а мнение. В общем 4-0 и 2,5 - 1,5 - это всё таки разница.....а Бергер это уравнивает...когда по нему считаешь...
я с этим согласен. И тут 2 варианта : либо оставить как есть(см. пост № 129) , либо попробовать учесть разницу между 4:0 и 2,5:1,5.
Для этого ,думаю возможно , сделать следующее: разделить общий счёт четырёх партий у каждого игрока на 4 части и просчитать КБ по каждой (т.е. считая турнир четырёхкруговым просчитать КБ по каждому кругу) и потом просто сложить. Quote (RUBBERHAND) лучше брать среднее или просто суммировать?
вопрос снимается как дурацкий.
А вот имеет ли значение как именно расставить части резов по "кругам"? ( то есть при общем счёте 3,5:0,5 ничью эту в первый круг поставить или в четвёртый или в любой). Не могу собразить повлияет это на конечный результат или нет.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Lusy | Date: Воскресенье, 16.03.2008, 06:01:38 | Message # 128 |
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Бергер рекомендую считать так как он сейчас представлен, без всяких кругов, усреднений и прочего.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| nimnul | Date: Воскресенье, 16.03.2008, 14:29:52 | Message # 129 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) попробовать учесть разницу между 4:0 и 2,5:1,5
Мне кажется, тут уже учтена эта разница: тот, кто выиграл 4-0, имеет на полтора очка больше, чем тот, кто выиграл 2,5-1,5
при прочих равных условиях
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Воскресенье, 16.03.2008, 16:46:16 | Message # 130 |
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Мне тоже так видится.
|
| |
| |
| Ника | Date: Воскресенье, 16.03.2008, 23:52:07 | Message # 131 |
|
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 25
Признак жизни: Offline
| Я за Коэффициент Бергера. Достаточно часто будет возникать ситуация равных очков у игроков и если нужно определить кто идет в другую лигу, а кто возращается в предыдущую, то голосую, чтобы считали по к б.
Реальность превосходит любую фантазию
Мысли материальны
Post edited by Ника - Воскресенье, 16.03.2008, 23:53:24 |
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Понедельник, 17.03.2008, 03:41:42 | Message # 132 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Ок))) Уговорили!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| alekhin | Date: Понедельник, 17.03.2008, 04:02:23 | Message # 133 |
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Мне кажется, на этом еще не конец, и каждый раз когда будет очередная "несправедливость" по бергеру. то мы будем сюда вновь и вновь возвращаться 
А все потому что реально не проголосовало достаточное для перевеса кол-во игроков, разница всего в один-два голоса. А если учесть, что если провести активную "агитацию" в пользу своего критерия, то вообще может возникнуть так, что бергер будет далеко не первым. По крайней мере я боюсь даже предполагать, что сторонники бергера прибегали к подобной агитации , это было бы нечестно и трактовалось бы как закулисная борьба. Чего стоит тот же изменивший свой голос Бруно, мне кажется на него было произведено давление. или же человеку все равно. раз он заявляет по теме, "куда Сандр. туда и я" .Поэтому превосходство бергера перед другими критериями все также спорно и сомнительно. 
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Понедельник, 17.03.2008, 08:25:19 | Message # 134 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (ghsdjs) Мне кажется, на этом еще не конец, и каждый раз когда будет очередная "несправедливость" по бергеру. то мы будем сюда вновь и вновь возвращаться
А все потому что реально не проголосовало достаточное для перевеса кол-во игроков, разница всего в один-два голоса. А если учесть, что если провести активную "агитацию" в пользу своего критерия, то вообще может возникнуть так, что бергер будет далеко не первым. По крайней мере я боюсь даже предполагать, что сторонники бергера прибегали к подобной агитации , это было бы нечестно и трактовалось бы как закулисная борьба. Чего стоит тот же изменивший свой голос Бруно, мне кажется на него было произведено давление. или же человеку все равно. раз он заявляет по теме, "куда Сандр. туда и я" .Поэтому превосходство бергера перед другими критериями все также спорно и сомнительно.
no comments!
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Смольник | Date: Понедельник, 17.03.2008, 16:48:56 | Message # 135 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (ghsdjs) Мне кажется, на этом еще не конец, и каждый раз когда будет очередная "несправедливость" по бергеру. то мы будем сюда вновь и вновь возвращаться ap
Помнится, ты был не против бергера, как справедливой системы подсчета голосов, тебя только не устраивал каждодневный хлопотный подсчет. Хотя, то что он каждодневный и хлопотный, тоже спорно.Quote (ghsdjs) А все потому что реально не проголосовало достаточное для перевеса кол-во игроков, разница всего в один-два голоса.
Значит нет больше реальных противников бергера, кроме тех, кто уже проголосовал.Quote (ghsdjs) А если учесть, что если провести активную "агитацию" в пользу своего критерия, то вообще может возникнуть так, что бергер будет далеко не первым.
Quote (ghsdjs) По крайней мере я боюсь даже предполагать, что сторонники бергера прибегали к подобной агитации , это было бы нечестно и трактовалось бы как закулисная борьба.
А ты уже предположил, разве не так? Один раз предположили, что голоса у нас фальшивые, затем обратили все это в шутку. Сейчас, что мы занимались закулисной возней с перетягиванием голосов.
Quote (ghsdjs) Чего стоит тот же изменивший свой голос Бруно, мне кажется на него было произведено давление.
Действительно, показалось...)Quote (ghsdjs) Поэтому превосходство бергера перед другими критериями все также спорно и сомнительно.
Превосходство бергера без сомнения беспорно, потому что голос Бруно так и остался на стороне противников бергера, хотя он перешел на сторону бергера. Если посчитать Бруно и Нику, проголосовавшую позднее, то счет получается 12:8 в пользу бергера, а это две трети проголосовавших. Весомый перевес, хотя у противников бергера был такой благоприятный фактор, как то, что они голосовали за все оставшиеся критерии. А если бы голосовали за какой то определенный критерий, то могли не набрать и этих 8 голосов. И вообще зачем устраивать голосование, если при неблагоприятном раскладе пытаться аннулировать его, выдумывая и домысливая для этого такие причины, как недостаточное время для голосования, фальсификация, закулисная борьба и давление на участников? Чем то наша ситуация в теме напоминает референдум, когда большинство проголосовало за союз, но в итоге мнение большинства так и осталось просто мнением.
|
| |
| |
| nimnul | Date: Понедельник, 17.03.2008, 21:00:36 | Message # 136 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Да, давно мы не обсуждали эту тему! 
Так тихо и спокойно, никаких скандалов, склок, ругани, а так хочется новизны, движения, чтобы все бурлило и кипело...
Скучно.
Quote (ghsdjs) Поэтому превосходство бергера перед другими критериями все также спорно и сомнительно.
Вот нужные слова.. 
Спорно, сомнительно. Два раза проводили голосование, Бергер в обоих победил, но все равно спорно и сомнительно...
Перед другими критериями!!!
А какие есть другие критерии? Хоть один, который можно было бы обсуждать серьезно... Как сказал бы в этой ситуации сэр Уинстон Черчилль,
Коэффициент Бергера - худший способ определения мест в таблице при равенстве очков,
если не считать всех остальных.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Понедельник, 17.03.2008, 21:13:42 | Message # 137 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Как сказал бы в этой ситуации сэр Уинстон Черчилль,
Коэффициент Бергера - худший способ определения мест в таблице при равенстве очков,
если не считать всех остальных.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 18.03.2008, 00:46:50 | Message # 138 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Толпой давите
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 18.03.2008, 01:05:02 | Message # 139 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Надо уважать мнение большинства.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Вторник, 18.03.2008, 02:24:25 | Message # 140 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (ghsdjs) Толпой давите
ногами...
Quote (nimnul) Надо уважать мнение большинства.
респект
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| alekhin | Date: Вторник, 18.03.2008, 03:34:45 | Message # 141 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Да вы правы. я уже давно согласился с Бергером. просто думал начнем новый виток общения к сожалению не получилось
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 18.03.2008, 04:04:31 | Message # 142 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Почему не получилось?Мы вроде бы очень мило пообщались...
Но в следующий раз лучше придумать какие-нибудь более интересные темы  
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
