|
Мнения по поводу изменения регламента турниров
|
|
| Lusy | Date: Среда, 28.11.2007, 22:54:17 | Message # 26 |
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| nimnul, только в вашем случае надо прописать более конкретно что и как и где аннулировать а в каких случаях нет
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| alekhin | Date: Среда, 28.11.2007, 23:07:42 | Message # 27 |
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| насчет прогеров мнение должно быть однозначным, дисквалификация с аннулированием не только очков и результатов, но и всех титулов заработанных до этого конкретно по турниру в котором они стали применять прогу(касается в основном шахматы)
Также предлагаю аннулировать очки махинаторов, т.е лиц про которых будет доказано, что они в турнирах использовали подставных лиц,возможно даже себя с других компов, для набирания собственных очков.(идея нимнула)
Пока посещаемость турниров маленькая предлагаю их не выявлять. пусть сами бегают и мучаются. Пусть их совесть замучает:)) А в дальнейшем, при условии нормальной посещаемости можно ввести опять опр. небольшой лимит игр, при ненабратии которого можно дисквалифицировать этих лентяев на один месяц.
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Среда, 28.11.2007, 23:19:07 | Message # 28 |
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Tristan) Также предлагаю аннулировать очки махинаторов, т.е лиц про которых будет доказано, что они в турнирах использовали подставных лиц,возможно даже себя с других компов, для набирания собственных очков.(идея нимнула) Пока посещаемость турниров маленькая предлагаю их не выявлять. пусть сами бегают и мучаются. Пусть их совесть замучает:)) А в дальнейшем, при условии нормальной посещаемости можно ввести опять опр. небольшой лимит игр, при ненабратии которого можно дисквалифицировать этих лентяев на один месяц
Мне кажется, выявление махинаторов - дело трудоемкое, ненадежное и труднодоказуемое. Я предлагаю оставить аннулирование очков и титулов только прогеров.
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 29.11.2007, 00:13:36 | Message # 29 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (Смольник) Мне кажется, выявление махинаторов - дело трудоемкое, ненадежное и труднодоказуемое. Я предлагаю оставить аннулирование очков и титулов только прогеров.
В этом есть изюминка  Сколько на жизни сайта выявили и доказали махинаторов и наказали их? Поддерживаю идею Жени.Добавлено (29.11.2007, 00:13:36)
---------------------------------------------
Quote (Tristan) А в дальнейшем, при условии нормальной посещаемости можно ввести опять опр. небольшой лимит игр, при ненабратии которого можно дисквалифицировать этих лентяев на один месяц.
Поддерживаю 
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| alekhin | Date: Четверг, 29.11.2007, 02:38:17 | Message # 30 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Итак с правами игрока мы уже примерно определились. не будет никаких принуждений и прочего ...(а жаль:)) теперь можно поговорить об возможностях модераторов, моя точка зрения прежняя , что все ситуации по турнирам. не подпадающие под положения Игрового кодекса должен разрешать модератор турнира на свое усмотрение
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 29.11.2007, 08:22:47 | Message # 31 |
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Я, конечно, понимаю, что вам просто не хочется возиться с этим аннулированием, переправлять таблицу и т.д.
Или, может быть, вам нравится, когда в шахматах игрок регистрируется, проигрывает кому-нибудь 0-4 и до свидания.
Хотя вы играете в Лиге Чемпионов и там этот вопрос не стоит так остро.
А вот например в пуле, где играется 15 игр, этот вопрос стоит действительно остро, и он реально нервирует игроков
Quote (Tristan) Все должно быть без принуждения и основным принципом должно быть само желание игрока подняться в таблице или занять опр.место
А когда желания не совпадают с возможностями? Когда ты сыграл все возможные и доступные для тебы игры, а у соперников на 20-30 игр больше?
Вот такие вот ситуации и способствуют махинациям. Они их просто провоцируют.
А доказать их [махинации], действительно сложно, практически невозможно, поэтому нужно исключить саму возможность и побуждающую причину. На это и направлено мое предложение. P.S. Отрицать наличие проблемы, либо не замечать её - это все равно что прятать голову в песок. Нужно искать выход.
Есть еще другой выход, который предлагает SanAndreas, - в конце чемпионата проводить плей-офф, как в снукере.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 13:21:21 | Message # 32 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Есть еще другой выход, который предлагает SanAndreas, - в конце чемпионата проводить плей-офф, как в снукере.
Вот и сделайте в пуле тоже плей-офф. Если это тоже выход, то выход гораздо более легкий. Как говорится: "все гениальное - просто!"Добавлено (29.11.2007, 13:21:21)
---------------------------------------------
Quote (Lusy) Поддерживаю идею Жени.
Ну идея эта скорее не моя, а твоя, Люси! Смотри выше свое сообщение под №25
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 13:39:24 | Message # 33 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (SanAndreas) ни одному модеру неохота исправлять набранную им таблицу путем аннулирования результатов.
И все таки, если игрок будет удален за применение проги, то модеру придется исправлять набранную им таблицу путем аннулирования результатов. Добавлено (29.11.2007, 13:39:24)
---------------------------------------------
Quote (SanAndreas) Считаю целесообразно проводить плейоффы (учитывая положительный опыт Снукера) в Лиге чемпионов, Шашках и Пуле.
Можно еще раз попробовать, ведь НОВОЕ - это хорошо забытое СТАРОЕ!
И меняя положения, пытаясь найти более справедливое и оптимальное решение, мы тем самым не даем сайту застояться. Движем его вперед. (Надеюсь не слишком помпезно сказано?  ) Молодчик Виталик! Я ЗА!
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 29.11.2007, 16:06:40 | Message # 34 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (Смольник) Quote (SanAndreas) Считаю целесообразно проводить плейоффы (учитывая положительный опыт Снукера) в Лиге чемпионов, Шашках и Пуле. Можно еще раз попробовать, ведь НОВОЕ - это хорошо забытое СТАРОЕ! ... Я ЗА!
Можно считать, что решение принято, или нужно голосовать?
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 29.11.2007, 16:30:52 | Message # 35 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Вот такое еще предложение: как известно есть игроки которые зарегистрировались и в течение месяца не сыграли ни одной игры, предлагаю игроков не сыгравших до 15 (середина месяца) числа ни одной партии просто убирать с таблицы без каких-либо приписок. Это в том случае если ни модератор, ни игроки не могут связаться с таким участником. Если участник объясняет свою причину неиграния - то его соответственно оставляют в таблице.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 17:32:11 | Message # 36 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Можно считать, что решение принято, или нужно голосовать?
скорее всего надо голосовать.
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 29.11.2007, 18:29:35 | Message # 37 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (Lusy) Вот такое еще предложение: как известно есть игроки которые зарегистрировались и в течение месяца не сыграли ни одной игры, предлагаю игроков не сыгравших до 15 (середина месяца) числа ни одной партии просто убирать с таблицы без каких-либо приписок. Это в том случае если ни модератор, ни игроки не могут связаться с таким участником. Если участник объясняет свою причину неиграния - то его соответственно оставляют в таблице.
А не лень будет переправлять таблицу?
Такие игроки никому не мешают, не играют и пусть себе...
А вот когда играют избирательно, это проблема.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 29.11.2007, 19:30:40 | Message # 38 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) А не лень будет переправлять таблицу? Такие игроки никому не мешают, не играют и пусть себе... А вот когда играют избирательно, это проблема.
Убрать игрока который ничего не сделал - пара движений, намного проще, чем вставить один результат. А этот неиграющий участник вводит в заблуждение тех кто допустим пришел не с начала месяца, начинаются вопросы: "почему не играет, почему не авторизует". По-моему проще убрать такого, чем каждому новичку разъяснить, что вот этот неактивный, что бесполезно его трясти, и не придется дополнительно разъяснять "почему тогда его не уберут" такие вопросы у меня встречались очень часто, активные игроки просто не понимали, для чего человек зарегистрировался и совсем не играет.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 29.11.2007, 19:39:35 | Message # 39 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Замечательно. А если он одну игру сыграл? И продолжает оставаться таким же неактивным...
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 29.11.2007, 19:59:07 | Message # 40 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Замечательно. А если он одну игру сыграл? И продолжает оставаться таким же неактивным...
я сейчас говорю не о том что игрок сыграл и неактивен, а о вообще неиграющих и не сыгравших ни одной партии. и потом я делаю предложения, то есть предлагаю внести в регламент поправки. О тех же игроках которые сыграли мало партий и далее не играют - жду ваших предложений, что с ними делать не мне же все предлагать.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 29.11.2007, 21:04:41 | Message # 41 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Анюта, так я уже предложил. Мы уже 2 или 3 дня активно это обсуждаем.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 21:07:38 | Message # 42 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Мы уже 2 или 3 дня активно это обсуждаем.
И уже минимум в двух темах.
|
| |
| |
| Zorro | Date: Четверг, 29.11.2007, 21:11:26 | Message # 43 |
Консультант
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 207
Признак жизни: Offline
| Ну может он не играет активно потомучто у него времени не хватает не все же могут целыми днями сидеть в инете
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 29.11.2007, 21:15:22 | Message # 44 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Мы уже 2 или 3 дня активно это обсуждаем.
Видимо я упустила... тогда такие вопросы: 1. Что делать с игроком который сыграл 1,2,3...10 игр и остановился? 2. Что делать, если игрок сыграл 15,20,25 игр а с 3-4 игроками не сыграл, либо с кем то сыграл все, а с другими только по 2-3 игры? (ведь обидно тем с кем он еще не сыграл). 3. ситуация в пуле: игрок сыграл 30,35,40 игр... снялся с турнира (причина не важна я так полагаю, главное что сам) при чем сыграл он с одним всего лидером, остальные в конце таблицы. Что делать игрокам занимающим 2-3 места и как поступить с игроком сыгравшим 40 партий? ведь 40 - это уже показатель.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 21:15:44 | Message # 45 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Изольда) Ну может он не играет активно потомучто у него времени не хватает не все же могут целыми днями сидеть в инете
Ты сама себе противоречишь. В одной теме ты говоришь, что надо снимать очки с неактивных, тут ты их оправдываешь. Вот мы и не можем закончить обсуждение этого вопроса, потому что нас кидает от одного берега к другому.
|
| |
| |
| SASHIK | Date: Четверг, 29.11.2007, 21:45:47 | Message # 46 |
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 20
Признак жизни: Offline
| Лично моё мнение таково... в каждом виде игр свои правила и свои тонкости... в связи с этим должны быть конретные действия в случае ухода или дисквалификации игроков ! странно получается-если игрок уличён в применении проги--то его очки аннулированы... а что собственно в таком случае теряют другие игроки ? ведь если игрок применил прогу, то соперник как правило всегда в проигрыше и никаких очков не набирает... где гарантия-что этот игрок применявший прогу - не применял её ко всем игрокам? зачем тогда аннулировать результаты?--ДОСТАТОЧНО ПРОСТО ВЫГНАТЬ НЕЧЕСТНОГО ИГРОКА..... Тут действительно возникает сложная ситуация-дисквалифицировали--очки сняли.... сам ушёл-очки остаются... в обоих случаях нужно снимать очки.... даже если сам ушёл--я лично считаю--очки нужно тоже снимать.
МОЖЕТ БЫТЬ СТОИТ ПОД КАЖДУЮ ИГРУ ПРОПИСАТЬ СВОИ ПРАВИЛА НА СЛУЧАЙ УХОДА ИЛИ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ? ИЛИ ВСЁ-ТАКИ РЕШИТЬ - ЧТО ОЧКИ СНИМАТЬ НУЖНО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ--НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО--ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИ ИГРОКА ИЛИ ОН САМ УШЁЛ...
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 22:05:36 | Message # 47 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (SASHIK) МОЖЕТ БЫТЬ СТОИТ ПОД КАЖДУЮ ИГРУ ПРОПИСАТЬ СВОИ ПРАВИЛА НА СЛУЧАЙ УХОДА ИЛИ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ ?
Нет, не стоит. По всем турнирам общие правила аннулирования очков должны быть одинаковые!Quote (SASHIK) ИЛИ ВСЁ-ТАКИ РЕШИТЬ - ЧТО ОЧКИ СНИМАТЬ НУЖНО ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ--НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО--ДИСКВАЛИФИЦИРОВАЛИ ИГРОКА ИЛИ ОН САМ УШЁЛ...
Я против!
|
| |
| |
| alekhin | Date: Четверг, 29.11.2007, 22:32:11 | Message # 48 |
|
Авторитет
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 1118
Признак жизни: Offline
| Насчет плей-оффа в различных турнирах можно даже не голосовать, определенно доказано. что это выход из положения. Разве что в шахматах , где существуют две лиги это не обязательно. там вся Лига чемпионов своего рода плей-офф, и в принципе если посещаемость какого либо турнира перевалит за опр.кол-во достаточное для создания второй лиги, то там тоже можно в более высшей лиге отменить и плей-офф.......
Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 29.11.2007, 22:43:44 | Message # 49 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Tristan) Разве что в шахматах , где существуют две лиги это не обязательно. там вся Лига чемпионов своего рода плей-офф
Просто накал страстей в конце месяца будет всегда высок. На курнике действительно могут собраться желающие посмотреть финальные партии. А вот сейчас например, глядя на турнирную таблицу лиги чемпионов всякая интрига за первое место умерла.Остались второе и третье место, за которое можно побороться. Но без первого места это все уже не то. Плей-офф был как то в декабре кажется, но из за малочисленности участников настоящего соперничества не получилось. Может все же стоит попробовать еще раз. Чем черт не шутит, пока бог спит?
|
| |
| |
| nimnul | Date: Пятница, 30.11.2007, 00:04:56 | Message # 50 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (Lusy) Видимо я упустила... тогда такие вопросы: 1. Что делать с игроком который сыграл 1,2,3...10 игр и остановился? 2. Что делать, если игрок сыграл 15,20,25 игр а с 3-4 игроками не сыграл, либо с кем то сыграл все, а с другими только по 2-3 игры? (ведь обидно тем с кем он еще не сыграл). 3. ситуация в пуле: игрок сыграл 30,35,40 игр... снялся с турнира (причина не важна я так полагаю, главное что сам) при чем сыграл он с одним всего лидером, остальные в конце таблицы. Что делать игрокам занимающим 2-3 места и как поступить с игроком сыгравшим 40 партий? ведь 40 - это уже показатель.
Анюта, ты действительно упустила. Не знаю, следует ли мне еще раз ответить на эти вопросы, или ты просто прочитаешь внимательно сообщения #19 и #24 в этой теме. Спасибо.
Поясню только по 3 вопросу: если игрок сыграл 40 игр, это значит что он уже как минимум с 3 игроками сыграл. Дальше весь вопрос в том, КОГДА он снимается (а не почему). Если он зарегистрировался, сыграл 40 игр и на следующий день снялся, то придется аннулировать. Это явное нарушение прав других игроков. А если через неделю, две или три, то ничего не мешало другим игрокам с ним сыграть еще. Если он не скрывался и не отказывался. Это общий принцип. Конкретные цифры, сколько дней должно пройти, и т.д. можно обсуждать. А вообще, у меня складывается впечатление, что те, кто активно возражает, не совсем вникли в суть предложения.
Я всего лишь предложил один из возможных вариантов, причем без цифр, только сам принцип, а меня тут стали обвинять Бог знает в чем
Если есть способ лучше, давайте сделаем по-другому. Я же сам первый поддержал идею SanAndreasa проводить плей-офф по итогам чемпионата. Плей-офф в значительной мере снимает остроту проблемы, хотя не исключает её совсем. Проблема просто загоняется вглубь турнирной таблицы, ближе к 4 месту...
По-поводу плей-офф есть другой важный вопрос - по сколько игр играть. Это, естественно, должно быть нечетное число, но не меньшее, чем в чемпионате.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
