|
Снукерный произвол
|
|
| oll | Date: Вторник, 10.11.2009, 21:34:04 | Message # 1 |
Завсегдатай
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 143
Признак жизни: Offline
| Уважаемые игроки! 1. C 11 ноября 2009 года во всех официальных клубных играх запрещаются активные начальные удары (разбои) фрейма. Под активным разбоем понимается разбой, при котором от изначальной десятишаровой пирамиды в результате удара битка отходят в игровые позиции пять или более красных шаров.
2. После выполнения такого удара соперник разбивающего может потребовать переигровки фрейма. В случае если сложившаяся на столе игровая ситуация его устраивает он может продолжить фрейм.
3. В случае отказа разбивающего от переигровки фрейма его соперник может выйти из игры и обратиться к любому члену снукерного совета с жалобой. При этом текущий счет матча до начала спорного фрейма признается действительным.
4. Основанием для рассмотрения жалобы снукерным советом служит printscreen (принтскрин) ситуации на столе, сложившейся непосредственно после разбоя (1-го удара).
5. Любой член снукерного совета после рассмотрения жалобы и признания ее имеющей основания обращается к разбивающему с требованием переиграть фрейм.
6. В случае отказа разбивающего от переигровки фрейма ему засчитывается техническое поражение во фрейме, а в случае отказа разбивающего продолжать матч ему засчитывается техническое поражение в матче. Одобрено снукерным советом 10.11.2009 Принстскрин (как делать): 1. После разбоя соперника нажимаете клавишу PrintScreen (находится правее клавиши F12).
2. Открываете программу Paint. Обычно находится Пуск/Программы/Стандартные/Paint.
3. Вставляете принтскрин в открывшееся окно программы 2 вариантами: 1) Ctrl+V, 2) Правка / Вставить
4. Сохраняете принтскрин через Файл / Сохранить как. Тип файла в окне сохранения выбирайте JPEG. Это появилось сегодня на страничке модератора. Это новый запрет, который начнет работать с завтрашнего дня.
Но давайте разберемся, соответствует ли правилам этот запрет??
В правилах написано:3.2.2. Фрейм начинается ударом с руки из сектора "D".
3.3.3. Биток должен:
а) коснуться очередного шара и
б) Не упасть в лузу.
3.3.4. В лузу не должен упасть не очередной шар.
Больше ничего в правилах не написано. Да, все мы прекрасно знаем и видим, что игроки мейн тура ( по крайней мере те матчи турниров, которые трансилуются по Евроспорту) не делают активный разбой. Однако такой разбой я не раз видел в показательных ТУРНИРАХ. Так и говорит Синицын В. Б. - наш снукерный комментатор, что сделав активный разбой и разбросав шары по столу, игрок получает замечание за неспортивное поведение. Но тут же есть оговорка. Если этот разбой сделан мудро и после удара упал красный или получился снукер - это уже не неспортивное поведение - а тактический ход. Даже если разбой сделан активный, игрок получает предупреждение, а фрейм продолжается дальше. Т.е. можно сказать - 1 раз так сделать можно - а вдруг повезет??? Ну не получится - предупреждение, это же не штраф и не поражение. Но нет.......
Так вот. Ввели запрет. Я делаю активный разбой и у меня падает красный - по правилам снукера - продолжай играть, по нынешним правилам нашего турнира - переигровка. Но подождите!!! Я забил шар - а мне придется переигрывать? почему?? Потому что я, якобы, неправильно сделал разбой - у меня больше 5-ти красных откатилось от пирамиды. Как мне потом сказал наш модератор Игорь - после активного разбоя, если такой был сделан, соперник определяет дальнейшее действие - либо переигровка, либо продолжают играть.Однако, забив красный при раскрытой позиции - никто из соперников не даст добро на продолжение. Такая же ситуация и со снукером, когда после активного разбоя биток откатился за болкерную линию и стал за желтый (например) - это снукер. Прислонить биток некуда. Забить из снукера - только если повезет - что скажет соперник? Конечно же - переигровка. Но это опять не был разбой на удачу - это было сделано рассчетливо.. Возможно, не без доли везения.
И какой можно сделать вывод? Активный разбой делать нельзя - даже если ты хорошо его умеешь делать. По правилам ли это? Я считаю, что НЕТ.
Нужно тогда в правилах написать не запрещается, а делается - ПРИ НЕУДАЧНОМ активном разбое - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Потом за такое же - поражение во фрейме, а потом и в матче. Чем не устраивает такой вариант???
А еще меня интересует, почему этот запрет появился за день до начала годового турнира?
Хотелось бы услышать ваши комментарии
P.S. Я сам лично не делаю активного разбоя - и меня этот новый запрет не касается, но возмущает то, что начинаются разногласия с реальными правилами.
|
| |
| |
| werty | Date: Вторник, 10.11.2009, 22:05:11 | Message # 2 |
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Потому что скомповали по тихому свои правила.Опираясь на мнимый совет.По моему мнению решает в котором только один человек Игорь, что не является нормой.Поражает что это сделано за день до начала турнира года.А для чего?Потому что Андрей так разбивает как раз активно и играет очень хорошо.Его спросили самого?Нет конечно.У Игоря видимо мнение это догма!!!!Очень хитрый ход могу сказать.А Андрей будет учить новый разбой из за псевдоправил которых не существует в снукере.Это благородно?
|
| |
| |
| shevar | Date: Вторник, 10.11.2009, 22:34:37 | Message # 3 |
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 91
Признак жизни: Offline
| Если таких правил не существует в реальном снукере,то зачем что-то выдумывать!Да и приличную серию реально сделать при таком разбитии.Выражу своё мнение----
Клавишу printscreen на клавиатуре я заклеиваю черной изолентой
|
| |
| |
| Mo_risson | Date: Вторник, 10.11.2009, 22:48:56 | Message # 4 |
Начинающий форумчанин
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 18
Признак жизни: Offline
| Я против 
|
| |
| |
| werty | Date: Вторник, 10.11.2009, 23:54:46 | Message # 5 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Какой матч если ты смотрел скажи.И расскажи пожалуйста почему в одном случае штраф 1000 евро, а другом просто предупреждение дают?За тоже самое.Ты ничего не путаешь?Больше похоже на сплетни.
Post edited by werty - Среда, 11.11.2009, 00:03:14 |
| |
| |
| werty | Date: Среда, 11.11.2009, 00:11:16 | Message # 6 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Это ввели потому что одному Игорю не нравиться как разбивает Андрей.А не потому что
Игорь придерживается принципа правил снукера.А мне обидно, что страдает игра из за одного человека который пользуется модераторскими полномочиями не смотря что такое правила.
|
| |
| |
| Idle1989 | Date: Среда, 11.11.2009, 00:55:35 | Message # 7 |
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 24
Признак жизни: Offline
| Под активным разбоем понимается разбой, при котором от изначальной десятишаровой пирамиды в результате удара битка отходят в игровые позиции пять или более красных шаров.
Первое, что мне лично бросается в глаза, так это не совсем понятная формулировка выше. Что здесь имеется ввиду? Что 5 или более шаров могут быть сыгранны прямым ударом при том положения битка, в которое он пришел после разбоя? Или достаточно чтобы 5+ шаров могли бы быть сыгранны при БЛАГОПРИЯТНОМ положении битка?
Второе мое личное мнение:
Мне кажется надо запрещать хулиганские разбои, а не активные! Что же это получается, хороший игрок делает активный разбой и при этом ставит биток в хорошее положение для себя, то какое мы имеем право называть такой разбой некорректным? Ведь техника разбоя тоже элемент игры! И кстати не такой и легкий для тренировки!
Совершенно другая ситуация: игрок просто мочит по пирамиде, не заботясь о том в какое положение придет биток! Такие разбои меня очень раздражают и я их считаю за личное оскорбление! Ведь такой разбой свидетельствует об не уважении! Вот такие разбои действительно нужно жестко пресекать!
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Среда, 11.11.2009, 01:32:47 | Message # 8 |
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Я, таки, конечно, дико извиняюсь, потому как в снукер не играю, но спор тут совсем не снукерный....
Если игрока штрафуют (не штрафуют), то это должно происходить на основании ПРАВИЛ. По-моему модератору турнира достаточно тут просто скинуть ссылку на эти правила. Уверен, что НИКТО у нас на сайте не будет против приближения нашего регламента к международному. Тем более, что участники Гранд При отнюдь не новички.
РS. Возможно, что такая ситуация (со способом разбивания), не противоречащая Правилам, оговорена в "Кодексе Чести", если таковой в снукере имеется (в преферансе, например, есть такие моменты: правилами не запрещено, а Кодексом Чести не разрешено)
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| ZSERG | Date: Среда, 11.11.2009, 02:05:36 | Message # 9 |
Эксперт
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 251
Признак жизни: Offline
| Quote (Idle1989) Совершенно другая ситуация: игрок просто мочит по пирамиде, не заботясь о том в какое положение придет биток! Такие разбои меня очень раздражают и я их считаю за личное оскорбление! Ведь такой разбой свидетельствует об не уважении! Вот такие разбои действительно нужно жестко пресекать! Согласен, не вижу ничего плохого в активном разбое, а даже наоборот - учитесь играть и разбивать в том числе, и тем более хорошо если после такого разбоя биток станет в снукер, а вот хулиганский разбой (или просто любой другой удар) - это действительно оскорбление соперника и вот такие уже разбои нужно запрещать(хотя был ли он хулиганским ещё доказать надо ...никакой принтскрин не поможет  ). А против активного разбоя я лично ничего не имею, и пусть у меня каждый второй фрейм будут выигрывать только лишь исключительно из-за разбоя, меня это нисколько не оскорбит, может раззадорить и чуток разозлить и возникнуть желание научиться такому разбою и самому, но и только. Ну умеет человек так разбивать, ну что тут скажешь ... И про выучивание проги не охота как то слышать, ибо мы все разбиваем так, как сами пристрелялись, пусть это и не активные разбои, но тоже, кто как смог приловчиться и "выучить прогу", тот так и бьёт - кто от борта, кто прямиком в шары, кто с винтом, кто без винта, кто слева, кто справа... Так мы скоро вынуждены будем линию маркером на мониторе прочертить и все только по этой линии и разбиваем (воистину как по евроспорту тогда будет, когда там тоже рисует желаемое движение битка),  а если у кого-то от неё отклонился биток, то всё - караул, или если разрешение экрана у кого то другое  Поэтому, да простит меня снукерный совет, но я "ЗА" активный разбой и "ПРОТИВ" его запрета и этих нововведений. Так я это вижу. P.S.: а давайте ещё представим такую ситуацию например в реальном снукере - Скажем Дин научился забивать какие то дальние нереальные бортовые шары, которые НУ ВАЩЕ никто не может забить, и такие как Саливан начали кричать мол, что это такое, он меня не уважает и что ? Снукерная ассоциация берёт и говорит, мол Дин, так забивать шары нельзя и больше так не делай ибо дисквалифицируем ведь мы же так не делаем вон даже Саливан так не умеет и ты не делай...Не хорошо это - выделяться )) А что - получается так... 
Играю мизер. Ход мой. Захожу, ещё захожу, снова захожу...
Post edited by ZSERG - Среда, 11.11.2009, 04:06:39 |
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Среда, 11.11.2009, 02:06:02 | Message # 10 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Idle1989) Совершенно другая ситуация: игрок просто мочит по пирамиде, не заботясь о том в какое положение придет биток! Такие разбои меня очень раздражают и я их считаю за личное оскорбление! Ведь такой разбой свидетельствует об не уважении! Вот такие разбои действительно нужно жестко пресекать!
И лучше всего пресекать выигранными после этого партиями! То есть воспользоваться знаменитым способом дяди Евгения Онегина.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Yaris1510 | Date: Среда, 11.11.2009, 03:04:28 | Message # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Предлагаю пересмотреть вопрос о разбитии пирамиды , для начала чтоб все привыкли , а на данном этапе можно обойтись предупреждением (в ПРО лиге) , а в дальнейшем посмотрим , можно будет сделать ограничения, если будут жалобы о разбое "на ура" - предупреждать о выбросе в аматер лигу, а там можно .
Post edited by Yaris1510 - Среда, 11.11.2009, 03:07:03 |
| |
| |
| werty | Date: Среда, 11.11.2009, 13:59:53 | Message # 12 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Quote (ZSERG) Согласен, не вижу ничего плохого в активном разбое, а даже наоборот - учитесь играть и разбивать в том числе, и тем более хорошо если после такого разбоя биток станет в снукер, а вот хулиганский разбой (или просто любой другой удар) - это действительно оскорбление соперника и вот такие уже разбои нужно запрещать(хотя был ли он хулиганским ещё доказать надо ...никакой принтскрин не поможет ). А против активного разбоя я лично ничего не имею, и пусть у меня каждый второй фрейм будут выигрывать только лишь исключительно из-за разбоя, меня это нисколько не оскорбит, может раззадорить и чуток разозлить и возникнуть желание научиться такому разбою и самому, но и только. Ну умеет человек так разбивать, ну что тут скажешь ... И про выучивание проги не охота как то слышать, ибо мы все разбиваем так, как сами пристрелялись, пусть это и не активные разбои, но тоже, кто как смог приловчиться и "выучить прогу", тот так и бьёт - кто от борта, кто прямиком в шары, кто с винтом, кто без винта, кто слева, кто справа... Так мы скоро вынуждены будем линию маркером на мониторе прочертить и все только по этой линии и разбиваем (воистину как по евроспорту тогда будет, когда там тоже рисует желаемое движение битка), а если у кого-то от неё отклонился биток, то всё - караул, или если разрешение экрана у кого то другое Поэтому, да простит меня снукерный совет, но я "ЗА" активный разбой и "ПРОТИВ" его запрета и этих нововведений. Так я это вижу.
P.S.: а давайте ещё представим такую ситуацию например в реальном снукере - Скажем Дин научился забивать какие то дальние нереальные бортовые шары, которые НУ ВАЩЕ никто не может забить, и такие как Саливан начали кричать мол, что это такое, он меня не уважает и что ? Снукерная ассоциация берёт и говорит, мол Дин, так забивать шары нельзя и больше так не делай ибо дисквалифицируем ведь мы же так не делаем вон даже Саливан так не умеет и ты не делай...Не хорошо это - выделяться )) А что - получается так...
Согласен с тобой Серега,как раз таки о чем и можно договариваться это о "хулиганском" разбое.Но эта поправка как раз таки направлена против Андрея, который пользовался замечательным во всех отношениях активным разбоем, который направлен на снукер, что само по себе достойно восхищения.Если кто то не умеет так делать это их проблемы.Но кому то это не нравиться очень.Оригинально сделано, если кому то не нравиться активный разбой то переигровка.С каких таких правил?
Post edited by werty - Среда, 11.11.2009, 17:14:53 |
| |
| |
| werty | Date: Среда, 11.11.2009, 16:20:12 | Message # 13 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Quote (Yaris1510) Предлагаю пересмотреть вопрос о разбитии пирамиды , для начала чтоб все привыкли , а на данном этапе можно обойтись предупреждением (в ПРО лиге) , а в дальнейшем посмотрим , можно будет сделать ограничения, если будут жалобы о разбое "на ура" - предупреждать о выбросе в аматер лигу, а там можно .
Оказывается уже в низшие лиги выбрасывать собираемся.В планах нету по жизненной дисквалификации?
|
| |
| |
| oll | Date: Среда, 11.11.2009, 21:58:22 | Message # 14 |
|
Завсегдатай
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 143
Признак жизни: Offline
| Quote (BRUNO) Да,с такими правилами играть просто неохота-меняется всё по ходу турнира.
Да... причем за день перед самым главным - годовым !! Почему нельзя было Альтериго - а именно по-моему только его это беспокоило - задаться этим вопросом раньше?... Но почему нельзя было сделать все по-умному?? вынести на голосование, предупредить и вводить такие запреты хотя бы с нового года!!! Ни один закон в России не вводится просто так. А если и вводится - то только, как минимум, с нового месяца. Или начало его действия заранее обговариваются - а не так.. ВСЕ!! с сегодня новый запрет и обжалованию не подлежит!! АБСУРД!! 
Post edited by oll - Среда, 11.11.2009, 21:59:49 |
| |
| |
| Seter | Date: Четверг, 12.11.2009, 11:33:16 | Message # 15 |
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 18
Признак жизни: Offline
| да... побриться бы надо бы =)
Good Luck!
|
| |
| |
| werty | Date: Четверг, 12.11.2009, 13:50:30 | Message # 16 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Андрей придумает еще какой нибудь удар и по воле модератора будет бить как он захочет.Уродство снукера уже произошло.Играйте ребята и слушайте, что вам говорит великий модератор и изобретатель АНТИснукера!!!!
Post edited by werty - Четверг, 12.11.2009, 13:52:18 |
| |
| |
| werty | Date: Четверг, 12.11.2009, 16:53:27 | Message # 17 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Игра должна быть настоящей, а не то что придумали изобретатели нового вида игры - антиснукера.Это поправка направлена как раз таки против снукера.Представте себе я буду делать снукер и тебя поставлю в положение в которым выйти довольно сложно.Давайте отменим снукер вообще?Потому что он большие трудности создает.Кто имеет такую позицию на мой взгляд убивает игру, а кто талантливее и умнее делает снукер, против них новые "зверские" правила,что бы они так не делали, ведь вам и так сложно выиграть сильного Андрея,так он еще и разбивать умеет.....вот вы страдали и выстрадали это издевательство над игрой.Позиция довольно слабая по сути игры Снукер.
Post edited by werty - Четверг, 12.11.2009, 17:39:58 |
| |
| |
| werty | Date: Суббота, 14.11.2009, 04:42:40 | Message # 18 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) хорош ругаться на ровном месте!)
В этоой теме до снукера НИКОМУ дела нет(((
эта тема для "побазарить"))) так как НИКТО не обратил внимания на то, что: ДОСТАТОЧНО скинуть ссылку на международные правила снукера. Снимает ВСЕ вопросы, однозначно.
Если бы тут было все по правилам, то не было этого спора уж точно.Дать не могут правила потому что их нет в природе,которые подтвердили бы правомерность на введение этого новшества.
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Суббота, 14.11.2009, 06:21:46 | Message # 19 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (werty) Дать не могут правила потому что их нет в природе,которые подтвердили бы правомерность на введение этого новшества.
Как потомок Станиславского, НЕ ВЕРЮ!!!, что в нэте не найти ссылку на правила снукера...
К тому же не обязательно, чтобы "подтвердили бы правомерность на введение этого новшества", достаточно и того, чтобы опровергли.
Могу и сам ссылку на правила найти, но тут вопрос: те ли это будут правила??(я правил снукера не знаю, а разночтения возможны)
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| PA1N | Date: Суббота, 14.11.2009, 12:08:47 | Message # 20 |
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 381
Признак жизни: Offline
| во блин разошлись
не было бы счастья........да угостили)
|
| |
| |
| werty | Date: Суббота, 14.11.2009, 14:46:44 | Message # 21 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) Как потомок Станиславского, НЕ ВЕРЮ!!!, что в нэте не найти ссылку на правила снукера...
К тому же не обязательно, чтобы "подтвердили бы правомерность на введение этого новшества", достаточно и того, чтобы опровергли.
Могу и сам ссылку на правила найти, но тут вопрос: те ли это будут правила??(я правил снукера не знаю, а разночтения возможны)
Андрей ты можешь просто набрать в любом поисковике "правила снукера" и не найдешь про активный разбой ничего,тем более про отход 5 шаров при ударе битком.
Мне вот интересна одна деталь.Я был согласен играть в турнире с одними условиями,А по ходу турнира эти условия изменил Игорь.Как думаете это нормально и разумно сделано?
Если бы модератор сделал это нормальным способом.Рассказав плюсы и минусы..и люди которые играют в снукер высказали мнение, после чего приняли решение к примеру в течении месяца дискуссий.Вот это логично и правильно,а что было сделано напоминает совсем другое отношение к снукерному сообществу в котором находиться один человек оказывается.Мягко говоря мне такое отношение не нравиться, когда меня поставили перед фактом и не посчитали вообще, что я думаю о такой ситуации.Но тогда вопрос зачем открывать регу на турнир если в нем может поменяться что угодно?Неужели в реальном турнире меняют правила по ходу...думаю нет...и многие другие вещи делают иначе.Прискорбно это осознавать но турнир превратили в состязание одного человека, а не снукерного общества на которое модератору все равно!!!
|
| |
| |
| mr_Nobody | Date: Суббота, 14.11.2009, 16:35:56 | Message # 22 |
Авторитет
Группа: Удаленные
Сообщения: 700
Признак жизни: Offline
| я против это нововведения
|
| |
| |
| квант | Date: Суббота, 14.11.2009, 19:17:16 | Message # 23 |
Модератор словесных игр
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 413
Признак жизни: Offline
| Quote (werty) Андрей ты можешь просто набрать в любом поисковике "правила снукера" и не найдешь про активный разбой ничего,тем более про отход 5 шаров при ударе битком.
Хотелось бы заметить что в мировом снукере играется 15 красных шаров. Далее, никто особо в турнире и не применяет активный разбой, и Игорь сделал замечание, чтобы уж и в мыслях небыло каверкать красоту игры. Хочешь побабахать- играй в ПУЛ, там уж точно тебе фол дадут за НЕактивный разбой.
Главное звено успеха - тяга к победе!
|
| |
| |
| igorjok | Date: Суббота, 14.11.2009, 21:00:49 | Message # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Я против этого нововведения!!!
|
| |
| |
| werty | Date: Суббота, 14.11.2009, 21:47:09 | Message # 25 |
|
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
| Quote (квант) Хотелось бы заметить что в мировом снукере играется 15 красных шаров. Далее, никто особо в турнире и не применяет активный разбой, и Игорь сделал замечание, чтобы уж и в мыслях небыло каверкать красоту игры. Хочешь побабахать- играй в ПУЛ, там уж точно тебе фол дадут за НЕактивный разбой.
А я хочу заметить в мировом снукере нет правила отхода 5 шаров.Правило направлено против удара который направлен на выполнение снукера.Как раз вы за превращение снукера в пул в котором бездумно побахать.Вот ты и будешь бахать в новом АНТИснукере.Убили игру и приводите жалкие примеры, что бы оправдать диградацию игры.
Post edited by werty - Суббота, 14.11.2009, 21:58:56 |
| |
| |
