Ф О Р У М
19.04.2024
 
Приветствую Вас Гость | RSS Сделать стартовой | Добавить в избранное
Главная страница | Регистрация | Вход
Главная Результаты Шахматы-Блиц Снукер PRO Годовой тур Снукер - 2013 RUSSIAN OPEN 2013 Рождественский кубок 2013 Пул-8 Пул-8 Летний кубок
Форум Регламент Архив Шахматная литература Фотогалерея Разное КВИЗ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Турниры » Бильярд » ВАЖНЕЙШИЙ ПОСТ. СНУКЕР. (Вниманию всех игроков.)
ВАЖНЕЙШИЙ ПОСТ. СНУКЕР.
glassmanDate: Суббота, 04.09.2010, 23:47:32 | Message # 26
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 73
Признак жизни: Offline
Ребят, и всё-таки я больше за судейство! если двое людей договариваются о времени матча, то неужели трое не договорятся?! smile идея со Скайпом и Вьюером тоже не плоха, но, Господа, все ли из Вас могут похвастаться хорошим, быстрым инетом? а ведь для передачи видео нужно весьма не хилое соединение! лично я не жалуюсь на своего провайдера, могу делать записи матчей и выкладывать их, но представьте, каков будет объём файла скажем 3-х часового матча! surprised и даже не имеет большого значения, какой прогой записывать..

Post edited by glassman - Суббота, 04.09.2010, 23:50:27
 
СмольникDate: Воскресенье, 05.09.2010, 00:11:36 | Message # 27
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
Quote (BRUNO)
Господа читеры,я только что сыграл матч с africa1998king,который в сумме длился более 3-х часов.Я проиграл 2-3,устал неимоверно,но моральное удовлетворение от игры-пусть и от поражения,огромное.Неужели Вам победа дороже всего? Но Вы же обманываете сами себя.А по-моему мнению,это-САМОЕ СТРАШНОЕ.

Бруно послушаешь и создается впечатление, что у нас на сайте читер на читере сидит и читером погоняет. Остыньте немного.
 
PA1NDate: Воскресенье, 05.09.2010, 11:00:49 | Message # 28
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 381
Признак жизни: Offline
Quote (glassman)
тупое забивание шаров подобно роботу делает весь процесс игры бессмысленным

полностью согласен


не было бы счастья........да угостили)

Post edited by PA1N - Воскресенье, 05.09.2010, 11:01:11
 
ShurmanDate: Воскресенье, 05.09.2010, 14:03:58 | Message # 29
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 51
Признак жизни: Offline
Привет участникам соревнований!!! Хочу тоже высказаться по поводу данной ситуации! Как и все предыдущие ораторы несомненно за честную игру! Однако по сути есть несколько мыслей! Во-первых по моему все не так страшно, как кажется(хотя и противно конечно). Тут есть неожиданный плюс, как мне кажется - возможность повышать уровень своей игры и добиваться победы, даже если противник на первый взгляд пользуется не честными приемами!!! Это все равно что играть в шахматы с сильной программой! Во-вторых - не хочется принимать участие в охоте на ведьм, так можно заработать манию преследования, в конце концов если вдруг закрались подозрения - можно позвать кого-нибудь из снукерного совета ( или из других игроков, находящихся в данный момент в сети) посмотреть за развитием партии он-лайн. Хочется надеятся что данная ситуация не внесет разлад в дружные ряды любителей ЧЕСТНОГО снукера!
P.S. В этом месяце на турнир зарегистрировался мой сынишка - АЛЕКС( 12 лет). Давайте не дадим ему разочароваться в честности этого Мира!!!
 
monstraderDate: Воскресенье, 05.09.2010, 23:11:26 | Message # 30
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 91
Признак жизни: Offline
Привет всем! Я думаю, что слежку на постоянной основе устраивать не следует. При появлении сигналов(не одного!) о подозрении в нечестной игре, модератор может попросить игроков играть с подозреваемым с использованием записи игры. Хорошие проги: VideoCAP6.0 и FreeScreenRecorder (не путать с FreeScreenVideoRecorder), не грузят ЦП и видюху, как FRAPS, хотя сжимают сразу в MPEG-4; отличная прога BB FlashBack Standard Recorder, отличное качество видео один в один с минимумом затрат ресурсов, правда смотреть нужно на собственном проигрывателе, который встроен в прогу.

Post edited by monstrader - Понедельник, 06.09.2010, 09:04:40
 
RUBBERHANDDate: Понедельник, 06.09.2010, 04:02:21 | Message # 31
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
Еще одна мысль: В шахматной части сайта вопрос прог давний и ....стабилизировавшийся.
Проги , точнее юзеры их использующие НЕ УБИВАЮТ ТУРНИР.
(это ответ на пост №1)
То есть сам по себе прогер не страшен--страшно пргерство, как МАССОВОЕ ЯВЛЕНИЕ. К счастью, на нашем сайте случаи применения единичные.
А , читая эту тему,вижу, что в снукере практически всё в порядке!!!!!

Другой вопрос - способы борьбы с этими уродами. Думаю, что нынешняя система , успешно работающая в шахматах и шашках подойдёт и для снукера.
Поэтому призываю всех не распаляться на эту тему , а в случае подозрений обращаться к модератору турнира и к членам совета.


Не слушайте шамана.
 
SeterDate: Понедельник, 06.09.2010, 06:06:17 | Message # 32
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 18
Признак жизни: Offline
Доброго времени суток всем вам.

Все вышеизложенные высказывания игроков и есть подписание того самого кодекса о котором говорил Игорь. wink

Когда я играл, то после одного/двух месяцев знал игру каждого сильного соперника, и знал что от них можно ждать. Уверен, что вы тоже все прекрасно это знаете, поэтому не вижу проблемы.

Например:
Играю я со Штилем и вижу что он забивает все подряд... у меня и в мыслях не будет просить расшарить его экран для наблюдения, так как знаю, что ОН это может.

Играя с МегаИгрок56/18, которого вижу в первый раз. И проиграв ему в 0, я понаблюдаю за его игрой с другими соперниками, и спрошу что о нем думают игроки которых я знаю. После чего ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ сделаю выводы о его честности и буду с ним общаться соответственно.

Играйте честно и спокойно, общайтесь с соперником, оценивайте его удары и радуйтесь своим достойным победам.

P.S. не используйте пожалуйста слово "прогер" в данном контексте, "прогер" - это скорей программист, нежели обманщик. Для таких есть четкое слово ЧИТЕР от английского "to cheat"- обманывать

P.P.S. если будет время, поодумаю, можно ли сделать меленькую прогу, которая будет образом выявлять загружен ли этот чит во время игры.


Good Luck!
 
RUBBERHANDDate: Понедельник, 06.09.2010, 06:33:14 | Message # 33
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
Quote (Seter)
Играйте честно и спокойно, общайтесь с соперником, оценивайте его удары и радуйтесь своим достойным победам.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Не слушайте шамана.
 
miKRobDate: Понедельник, 06.09.2010, 12:28:53 | Message # 34
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 16
Признак жизни: Offline
Я соглашусь с Shurman'ом. Сам априори с уважением отношусь к напарнику (даже не "противнику"), и надеюсь что он так же. Запись игр считаю делом не рациональным и не правильным, соглашусь что запись может присутствовать на высших стадиях, будь то полуфиналы, финалы, переходные матчи любых турниров и игр лиги. Как и в телевизионных трансляциях, только "вершину айсберга". В остальном же дело личное, всегда есть возможность обратиться к модератору, мнение Игоря считаю авторитетным. Под соответствующей хартией подписаться готов.

P.S. Так же было бы клево просто договориться чем записывать например хорошие брейки, но, повторюсь, не из-за контроля, а для обучения. Что то типа "панели реплэя".

Post edited by miKRob - Понедельник, 06.09.2010, 12:53:04
 
monstraderDate: Понедельник, 06.09.2010, 14:35:58 | Message # 35
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 91
Признак жизни: Offline
Ещё хорошая прога для записи: HyperCam2 (HyCam2).
 
ZSERGDate: Понедельник, 06.09.2010, 14:56:59 | Message # 36
Эксперт
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 251
Признак жизни: Offline
Смотрел, смотрел - не выдержал ... biggrin Ну вы блин даёте, я в шоке. Такую бучу подняли - ну просто не жить, а ведь много шума из ничего.

1. Что вы все кричите про читеров и к этим самым читерам обращаетесь ?! Где вы их все увидели ?! Покажите пальцем мне хоть на одного ?! Просто массовая истерия какая-то...

2. Даже если появятся эти самые читеры, как вы собираетесь доказывать, что игрок читит ?! Я, например поставлю эту прогу и начну читить через два удара на третий или через два фрейма на третий и т.п. Что дальше ? Попробуйте меня поймать и обвинить в читерстве! А случайные шары ещё никто не отменял. И удары "по отыгрышу" с уводом битка и случайным забиванием шара. Или такие удары тоже станут вне закона и тоже хартию подписать о том, что я не буду забивать случайные шары ??? И какой бы нереальный шар ни был, а от восьми бортов в жёлтую лузу забивается легко и просто. И что тогда ???

3. Думаю большинство на сайте не будут юзать эту прогу, хотя, на мой взгляд, эта тема открыта была зря, в том плане, что не будь её, всё шло бы тихо и мирно, как и раньше, а модератор потихоньку бы за всеми следил да и всё. Теперь же, во-первых, каждый на каждого будет коситься как на врага, и что бы все тут не говорили с красивыми эпитетами, но это будет. Во-вторых, те кто решатся использовать прогу, теперь предупреждены и будут более осторожны. В-третьих - НЕДОКАЗУЕМО. Даже в шахматах, где поимка читера намного проще и даже вполне реальна, но тоже недоказуема. Но в шахматах всё можно просчитать, а в снукере - нет. И то, попробуй мне даже в шахматах предъявить неопровержимые доказательства - играю я так и всё. И что ты ему скажешь ?

4. И последнее. На сервере Fair Play Club люди играют на деньги. На реальные деньги, на евро. И на реальные ставки. И там вообще всё недоказуемо, даже теоретически. Взять покер или преферанс. В покере не силён. Например преферанс. Играют трое. На деньги. Двое из них друзья в реальной жизни, сидят дома у одного из них с ноутбуками, смотрят карты друг друга и опускают третьего игрока на РЕАЛЬНЫЕ деньги. И попробуй докажи. По айпихе ? ))) Или сидят они каждый у себя дома и разговаривают по телефону. Я уже не говорю об аськах, скайпах и прочем...
Это я к тому, что несмотря на всё это, люди там продолжают играть на деньги, проигрывают, выигрывают, но не боятся и все живы, здоровы. А у вас тут прям караул ... хотя страдает всего лишь рейтинг и самолюбие...

Вывод: не можешь избежать - расслабься и получай удовольствие.


Играю мизер. Ход мой. Захожу, ещё захожу, снова захожу...

Post edited by ZSERG - Понедельник, 06.09.2010, 14:59:11
 
ШтильDate: Понедельник, 06.09.2010, 19:23:38 | Message # 37
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 52
Признак жизни: Offline
Спасибо Сетеру за комплимент! Польщён, окрылён. ZSERG, относительно "юзания" по читерской проге... думаю, что многие, как и я не захотят банально - марать руки. Я посмотрел со стороны... вроде забиваются шары, потом сел за стол с кем-то поиграть, wacko а у меня на столе - 100 киев веером и траекторий более того. Я чуть не .... . Перегрузил прогу, всё - отвязалось... . Во глюк какой был, во какая зараза! Даже смотреть не надо, гайзы, это хрень передаётся не тока по воздуху - по проводам тоже. Потом мне, ещё мешает поближе познакомится с "читером" банальная лень и отсутствие свободного времени. cool

Не верь звёздам, их свет обманчив...
 
africa1998kingDate: Вторник, 07.09.2010, 14:49:34 | Message # 38
Консультант
Группа: Простые игроки
Сообщения: 214
Признак жизни: Offline
Quote (monstrader)
Ещё хорошая прога для записи: HyperCam2 (HyCam2).

Прога хорошая но многа пространства жрёт 1 минута - 126 мб
Итого 8 минут - 1 гб

Добавлено (07.09.2010, 14:49:34)
---------------------------------------------

Quote (monstrader)
Привет всем! Я думаю, что слежку на постоянной основе устраивать не следует. При появлении сигналов(не одного!) о подозрении в нечестной игре, модератор может попросить игроков играть с подозреваемым с использованием записи игры. Хорошие проги: VideoCAP6.0 и FreeScreenRecorder (не путать с FreeScreenVideoRecorder), не грузят ЦП и видюху, как FRAPS, хотя сжимают сразу в MPEG-4; отличная прога BB FlashBack Standard Recorder, отличное качество видео один в один с минимумом затрат ресурсов, правда смотреть нужно на собственном проигрывателе, который встроен в прогу.

1.VideoCAP - не могу найти бесплатного установщика
2. FreeScreenRecorder - Итого 19,5 минут - 1 гб
3.BB FlashBack Standard Recorder - глянем


Post edited by africa1998king - Вторник, 07.09.2010, 15:02:39
 
AlterigoDate: Вторник, 07.09.2010, 15:06:41 | Message # 39
Модератор по снукеру
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 770
Признак жизни: Offline
Я не считаю нужным, рациональным и продуктивным записывать все фреймы на видео. Для себя, пожалуйста, но и это спорно. Здрава мысль, miKRob, записывать полуфиналы и финалы про для истории, если на то будет возможность, но при этом они и так соберут зрителей при надлежащем оповещении.

Пути борьбы с мразотой: 1) отсмотр матчей опытными игроками, которые в снукере видели почти все и могут отличить божий дар от поганщины
2) создание, в каком-либо удобоваримом виде, контрчитерской программы.

 
mr_NobodyDate: Вторник, 07.09.2010, 15:10:48 | Message # 40
Авторитет
Группа: Удаленные
Сообщения: 700
Признак жизни: Offline
использование видеозаписывающих программ абсурд,не считаю это нужным,можно просто сохранить фрейм,это можно сделать в опциях iSnooker,но сохранить для себя или как сказал mikRob для истории...
 
africa1998kingDate: Вторник, 07.09.2010, 18:24:40 | Message # 41
Консультант
Группа: Простые игроки
Сообщения: 214
Признак жизни: Offline
Quote (Selby)
использование видеозаписывающих программ абсурд,не считаю это нужным,можно просто сохранить фрейм,это можно сделать в опциях iSnooker,но сохранить для себя или как сказал mikRob для истории...

На гесте партии не записываются
 
monstraderDate: Среда, 08.09.2010, 10:24:39 | Message # 42
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 91
Признак жизни: Offline
Quote (africa1998king)
Quote (monstrader)
Ещё хорошая прога для записи: HyperCam2 (HyCam2).

Прога хорошая но многа пространства жрёт 1 минута - 126 мб
Итого 8 минут - 1 гб


При правильном выборе кодека и настроек 1 мин - 6 МБ, но есть ещё Ashampoo Snap 4, чуть больше 1 МБ на мин при соответствующих настройках.
 
glassmanDate: Среда, 08.09.2010, 12:13:45 | Message # 43
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 73
Признак жизни: Offline
Quote (Alterigo)
Пути борьбы с мразотой: 1) отсмотр матчей опытными игроками, которые в снукере видели почти все и могут отличить божий дар от поганщины
2) создание, в каком-либо удобоваримом виде, контрчитерской программы.

уж поверьте мне, на каждую контрчитерскую прогу всегда найдётся контр-контрчитерская прога happy
 
SeterDate: Среда, 08.09.2010, 21:11:06 | Message # 44
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 18
Признак жизни: Offline
Quote (glassman)
Quote (Alterigo)
Пути борьбы с мразотой: 1) отсмотр матчей опытными игроками, которые в снукере видели почти все и могут отличить божий дар от поганщины
2) создание, в каком-либо удобоваримом виде, контрчитерской программы.

уж поверьте мне, на каждую контрчитерскую прогу всегда найдётся контр-контрчитерская прога

А можно сделать не КОНТР прогу, а всего лишь информатор, о том, что она запущена... wink
Дайте мне пару недель, что нить придумаю.

!) Те, кто тестировал прогу, расскажите как она отображается в Диспетчере Задач.... как называется процесс.


Good Luck!
 
wertyDate: Четверг, 09.09.2010, 13:34:30 | Message # 45
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
Конечно же это ужасно,даже не думал,что возможно сделать читерскую программу.Все таки довольно узкий круг почитателей данного программного обеспечения.Но подход мне не понятен.Выставлен игрок на всеобщее обозрение как подозреваемый преступник.А если он не виноват кто нибудь думал об этом?Я всегда придерживался принципа "зеркало" для этого нужно поставить себя на место другого человека и представить, как бы себя сам ощущал в такой ситуации.Скажу это отвратительное и мерзкое чувство...когда ты не виноват,но ты маленький цыпленок которого клюет курица,потому что из 10 белых цыплят..оказался один черный...в этом состоянии работает "Куриная политика"которая часто бывает не справедлива и предвзята!!!Что теперь происходит,вырабатываются стандарты как надо забивать шары и как надо играть....то есть новичок не имеет права сразу сильно играть,ибо будешь подозреваемым.Напоминает армию, когда салагу мочит дембель!!!А если говорить про шахматы,шашки,то здесь существуют так называемые максимально эффективные ходы и максимально длинные слова в балде,которых не так много и если человек постоянно их делает, то уже можно делать выводы.В Снукере невозможно определить максимальную эффективность удара,потому что слишком широк арсенал его исполнения.Кстати а почему появился подозреваемый вместе с прогой?Это видеться как показательная казнь и не более.Если я к примеру забью 3 подряд дальних шара и еще потом 2 бортовых, то уже почти преступник.Думаете захочется играть после этого?Давайте возьмем все наше снукерное сообщество и посмотрим насколько мы разные.Наблюдая как человек необосновано начинает ревновать к чужим амбициям,понимаешь прекрасно что паранойя умножения на предвзятость образует не справедливость и это однозначно движение вниз.Выход вижу такой,играть со всеми,и не завидовать,пусть даже компьютер играет.Ведь мы способны быть сильнее выше и мудрее.Самая главная задача читера стать чемпионом,так вот и проверять нужно только матчи за чемпионские титулы.Что сейчас происходит это милицейский турнир...Где такое видано что бы результат был под подозрением?Доказать надо сначала!!!В защиту Radfox скажу,проиграл ему 2-3...и ничего не увидел странного,добротный игрок с потенциалом.Вот станет чемпионом и проверяйте,а что сейчас происходит...мерзко наблюдать!!!

Добавлено (09.09.2010, 13:34:30)
---------------------------------------------

Quote (Seter)
А можно сделать не КОНТР прогу, а всего лишь информатор, о том, что она запущена...
Дайте мне пару недель, что нить придумаю.
!) Те, кто тестировал прогу, расскажите как она отображается в Диспетчере Задач.... как называется

Вот это правильное направление!!!Чем и нужно заниматся.
 
AlterigoDate: Четверг, 09.09.2010, 13:41:34 | Message # 46
Модератор по снукеру
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 770
Признак жизни: Offline
Quote (Seter)
!) Те, кто тестировал прогу, расскажите как она отображается в Диспетчере Задач.... как называется процесс.

Cheat Engine.exe

 
AlterigoDate: Четверг, 09.09.2010, 13:55:55 | Message # 47
Модератор по снукеру
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 770
Признак жизни: Offline
Доказывать надо там, где доказательства возможны. Дима можешь выехать в Нижневартовск и побыть адвокатом ангца в контрольном матче.

На основе одних подозрений я бы не стал выдвигать никаких обвинений, но когда была обнаружена прога получилась совокупность косвенных доказательств (жалобы абсолютно разных по стилю игроков, ХОРОШО играющих и ХОРОШО понимающих снукер + резкое повышение уровня мастерства за ограниченный промежуток времени). Дима твой уровень игры возрос конечно за три года игры в снукер, но посмотри на свой рейтинг на майне. А рэдфокс показывал игру на уровне 1900, если не больше. Размазывания трех не самых плохих соперников за три часа с разницей фреймов 12-3. Размазывание сабита 3-0 за 20 минут с сериями под 80. За рэдфоксом тогда должен стоять бэкграунд майна, пусть покажет нам свой профиль там с хорошим рейтом и все его результаты будут внесены в таблицу без вопросов. Иначе, я не верю в гостевых самоучек

Quote (werty)
Выход вижу такой,играть со всеми,и не завидовать,пусть даже компьютер играет.

Вслед за ZSERG примерно такой же вывод. Дорогие советчики подобного рода: с огромной радостью проводите подобного рода турниры на вам известном сайте. Получайте ни с чем не сравнимое удовольствие от торжества призрачной справедливости. Здесь же против таких игроков будет действовать презумпция ВИНОВНОСТИ,а не невиновности. Пусть аргументированно доказывают откуда у них такой талант появился, проводят мастер-классы, трибуна то ОТКРЫТА. Вон рэдфокс мелькнул в понедельник утром, не счел нужным даже праведный гнев изобразить. Допускаю уход по-английски. Джентельмен. Но слабо верится.

Еще раз повторяю: мы подозреваем человека не за пару ФЛЮКОВ, как думают защитники справедливости.

 
mr_NobodyDate: Четверг, 09.09.2010, 16:16:30 | Message # 48
Авторитет
Группа: Удаленные
Сообщения: 700
Признак жизни: Offline
Quote (werty)
А если он не виноват кто нибудь думал об этом?

Допустим так,возникает вопрос почему он молчит?он появлялся на сайте когда эта тема была создана и как видишь ноль внимания.

Quote (werty)
В защиту Radfox скажу,проиграл ему 2-3...и ничего не увидел странного,добротный игрок с потенциалом.Вот станет чемпионом и проверяйте,а что сейчас происходит...мерзко наблюдать!!!

Вы играли на аматор лигу я так понял?так вот сыграл бы ты с ним в этом месяце и все понял,когда я с ним играл он забивал ТАКИЕ шары(UnReal)что даже таким игрокам как Andrey и Rafa не снились...

И еще раз скажу отношение радфокса к этой теме мне непонятно человек заявлялся на сайте и несоизволил ответить.Напрашивается вывод либо ему все равно либо он незнает как оправдаться.

 
ЮГDate: Понедельник, 17.01.2011, 22:53:11 | Message # 49
Подающий надежды
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 94
Признак жизни: Offline
Некторые уже свихнулись на теме читерства, то Глассмана читером называют, теперь вот мне недвусмыссленно намекнули (см прикрепленный файл), на FAIR PLAY плевать видимо... Уважаемые игроки, лично я с этим игроком больше не сяду играть после таких слов, с надеждой на Вашу поддержку...
Attachment: 4852435.png (122.6 Kb)


Нашу веру не убить! Пили, пьем и будем пить!
 
shevarDate: Понедельник, 17.01.2011, 23:08:37 | Message # 50
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 91
Признак жизни: Offline
ЮГ,перенеси пост сюда
http://e2-e4.ucoz.ru/forum/27-1099-1
 
Форум » Турниры » Бильярд » ВАЖНЕЙШИЙ ПОСТ. СНУКЕР. (Вниманию всех игроков.)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024