"Защита" игроков?! - Страница 6

Date: Пятница, 27.01.2006, 22:47:19 | Message # 1

Начинающий форумчанин

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 42

Признак жизни: Offline

Кто играет в высшей лиги? Те пресловутые 10 человек, которые оказались выше 11 места в старом турнире?! Если да, то что делать тем игрокам, которые сыграли меньше игр, но по другим показателям они намного превосходят вышестоящих соперников?
Ваш ответ: надо было играть с соперниками!
: Да, я согласен! Но, если эти соперники, скрываются, теряются. Тогда что мне делать? Я хочу играть в высшей лиге, хочу реванша и хочу выиграть у тех игроков с кем я не играл, но они всячески отказываются от игр. Наверняка, бояться опуститься со своих песчянных высот...
Как же защитить интересы игроков? Как "заставить" игроков не отказываться от предложении сыграть на турнир, когда нет объективных причин для отказа.
Часто приходиться слышать отговорки: что сейчас не могу, связь плохая и т.п.. Эти события случаются, я не об этом....
Я согласен, что мы люди, и не можем целыми сутками сидеть в нэте, но быть справедливыми по отношению к другим игрокам, и уважение должны проявлять.
Эту тему я завёл о "совести и ответственности играющих".
Ведь если ты подал заявку на турнир, то ты взял на себя обязательство, что ты доиграешь его до конца(по возможности). Как твои нужды удовлетворяются другими людьми, так и ты должен отдавать тоже самое. Так и ты должен дать возможность сыграть другим людям, дать возможность заработать "очки" - соответственно своему уровню.
И поэтому, УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ТУРНИРА, уважайте интересы других. Будьте честны, ответственны, внимательны к игрокам. Не отказывайте в играх другим людям, когда нет объективной(совесть) причины для отклонения от игры.

У кого есть предложения, по поводу открытых вопросов, оставляйте на форуме.

Date: Пятница, 27.07.2007, 00:13:07 | Message # 126

Группа: Удаленные

а на мой взгляд 25% маловато из потенциально 16 участников (60 партий) получается
всего 15. На мой взгляд надо хоть немного увеличить этот лимит хотябы до трети например 20 партий из 60 возможных!!!

Date: Пятница, 27.07.2007, 02:11:13 | Message # 127

Академик

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 470

Признак жизни: Offline

Вообще, с этой штукой надо быть поосторожней...
Вот представьте, вы сыграли больше положенных 25 или 33% партий, но значительную часть из них - с игроками, которые были не очень активны и к концу турнира имеют меньше необходимого лимита игр. И допустим вы заработали в играх с ними значительное количество очков. И тут раз - всё аннулируется и вы с 1-2-3 места перемещаетесь на 7-8-е
И еще. После аннулирования результатов неактивных игроков у активных игроков может тоже общее количество игр стать меньше лимита. Что их тоже аннулировать? Это как снежный ком пойдет.
Кроме того, поскольку лимит рассчитывается от общего количества записавшихся игроков, а сколько в итоге игроков запишется в тот или иной турнир мы заранее не знаем, то все эти расчеты оказываются весьма приблизительными и малопрогнозируемыми. Если в последний момент перед 25-м числом в турнир запишется несколько игроков, то граница лимита резко передвинется вверх и кто-то, кто считал себя в безопасности, попадет под аннулирование.

Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)

Александр

Date: Пятница, 27.07.2007, 07:19:44 | Message # 128

Группа: Удаленные

Чесмэны и Чесвумэны! О чем вообще весь этот спор? Ведь кто желает бороться за места в Высшей Лиге, тот проявляет активность. Если нет - он так и будет болтаться из месяца в месяц где-то внизу Премьерной таблицы, и если его это устраивает - пожалуйста! Он ведь никому не мешает! А аннулировать очки - не совсем корректно, возможно, это единственный шанс для игроков среднего и ниже среднего уровня активностью добиться успеха.

Date: Пятница, 27.07.2007, 08:39:28 | Message # 129

Группа: Удаленные

Несмотря на моё ещё давнишнее предложение вернутся к лимиту сыгранных партий (которое категорически было в своё время отвергнуто), в целях оживления активности игроков, не нужно забывать в пылу спора о том для чего же этот сайт создавался, а именно для всех нас простых игроков. Главная цель сайта это его добровольное начало, а если установим лимит то это уже как то смахивает на принуждение. Да я согласен с тем , что игрок подавший заявку на участие в турнирах не должен всячески избегать встреч с игроками, скажем так не устраивавшими его по каким-либо причинам, но как правильно заметил Павел, это дело совести каждого и он должен быть в ответе прежде всего перед самим собой. Если же совести не было, то никакие лимиты этого не исправят.

Rif

Date: Пятница, 27.07.2007, 10:53:07 | Message # 130

Группа: Удаленные

А почему бы не сделать график игр? При том он должен быть гибким, в начале месяца вывешивается график, это я так думаю до 15 числа каждого мес., - это обязательные встречи, (обязательно играются все 4 партии), если по каким либо причинам игрок не смог принять участие по графику, ему выносится предупреждение и встреча переносится на другое число (это моожет решать модератор, могут договариваться сами игроки) с 16 по 30(31), если же и тогда он не сыграл, то ему автоматически защитывают поражение. Далее таких "баранок" может быть очень много, вот тут то и вступает лимит, например: игрок который получил 3 баранки в месяц отстраняется от турнира, его очки анулируются и распределяются между всеми игроками.

Добавлено (27.07.2007, 10:48:55)
---------------------------------------------
тогда и играть будет выгодно и от игр не уйдешь

Добавлено (27.07.2007, 10:53:07)
---------------------------------------------
наверное большинство из нас играли в реальных турнирах, там есть график игр, есть определенные числа мес., так и надо максимально приблизить виртуальность к реальности.

Rif

Date: Пятница, 27.07.2007, 14:41:10 | Message # 131

Группа: Удаленные

Quote (SanAndreas)

увы у меня инет то он есть то его нету...(по независящим от меня причинам) И график будет срываться непроизвольно... Мне кажется похожая картина у большинства.

а почему бы не договориться, в течении месяца это 30 дней наужели нельзя.... Вот например я здесь новичок и играл всего два полных вечера, за это время сыграл около 20 партий и сыграл бы больше тока в сети больше никого неоказалась.

Date: Пятница, 27.07.2007, 14:43:45 | Message # 132

Академик

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 470

Признак жизни: Offline

Как всё сложно-то!
Сколько подсчетов, предварительная таблица, итоговая, сколько будет вопросов, "а почему у меня сняли столько очков, а у него не сняли?" и т.д.
Все эти изменения на сайте вносить должен будет наш уважаемый админ, у которого и так времени нет даже на то, чтобы сыграть несколько партий в шахматы, не говоря уже про бильярд ;)

Я считаю, проблема сайта в том, что игроки, записавшись в турнир, не всегда играют максимально возможное (и положенное) число игр. Какой предлагается выход? - Аннулировать часть результатов. - По-моему, это шаг в противоположном направлении: и так мало играют, а мы еще аннулировать что-то хотим... Нужно стремиться сделать так, чтобы игроки сыграли все положенные игры (все со всеми), тогда и только тогда мы сможем получить настоящего чемпиона..., а не просто активного игрока.
Как это сделать? - Давайте подумаем вместе... Если количество заявленных игроков в течение месяца постоянно увеличивается, при этом далеко не все из новичков играют активно, значит мы сознательно идем на то, что турнир, по сути, превращается в фарс. Можно ли рассчитывать на победу или высокое место в турнире, зарегистрировавшись за 5-6 дней до его окончания? Зачем тогда регистрироваться? - Просто так, поиграть. - Тогда это не турнир, поиграть можно и во дворе на лавочке...

Что я предлагаю.
Регистрацию прекращать не 25 числа, а раньше, числа 15-го хотя бы.
Отсеивать в этот момент тех, кто не сыграл ни одной партии, и возможно (вопрос обсуждаемый) тех, кто сыграл очень мало - три-пять партий, своеобразный порог для продолжения турнира. Результаты их не аннулировать, а просто говорить "Спасибо, дорогой, не хочешь играть, мы продолжим без тебя" А вторую половину месяца использовать для того, чтобы действительно активные игроки сыграли все положенные игры между собой.
Примечание: Для постоянных игроков (тех кто сыграл полноценно хотя бы один турнир) возможно сделать исключение по срокам, но для этого необходимо письменное заявление на форуме в разделе регистрации: "Я Вася Пупкин, первые 10-15 дней месяца играть не смогу, но клятвенно обещаю, что во второй половине месяца все игры сыграю"
Кроме того, считаю в момент регистрации нужно каждому новичку сообщать, что у нас тут не просто "ля-ля, тополя", а настоящий турнир, где нужно сыграть все положенные игры, соответственно нужно рассчитывать свои силы и время!!!

Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)

Date: Пятница, 27.07.2007, 17:06:59 | Message # 133

Группа: Удаленные

Друзья вспомните Главную задачу, Идею и Цель сайта, для чего же он создавался. И тогда быть может прекратятся все эти споры и выяснения что и как поменять и сделать. Да наш сайт должен развиваться и от этого никуда не деться, но главное не делать шаг назад. все эти лимиты и есть шаг назад!!!

Dreamer1

Date: Пятница, 27.07.2007, 19:10:01 | Message # 134

Завсегдатай

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 169

Признак жизни: Offline

Почитал я всё это
В общем 13-й_Призрак +1.

Главное - это позиция:)

Date: Пятница, 27.07.2007, 19:24:49 | Message # 135

Академик

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 470

Признак жизни: Offline

13-й_Призрак, согласен, я тоже против лимитов.
Но я считаю соперников нужно уважать.
Записался в турнир, так играй!

Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)

Date: Пятница, 27.07.2007, 23:51:20 | Message # 136

Академик

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 470

Признак жизни: Offline

Quote (SanAndreas)

Позвольте не согласиться сударь.. все не так сложно как кажется : во первых предварительная таблица - это таблица которую мы видим и так по итогам месяца -.т.е. ничего нового придумывать не надо. во вторых эту таблицу заполняют модеры а лишь в их отсутствие админ - так что работа та же что и была все отлажено..

Молодцы, значит это вы заполняете? Ну замечательно, значит будем ждать Смольника в следующем турнире по бильярду! ;)

Quote (SanAndreas)

а финальную таблицу сделать проще пареной репы - просто убрать резы не активных..

Тут вопрос не только технический. Нужно будет стирать результаты игр, которые сыграли на турнире живые игроки. Это может многим не понравиться... К тому же, предлагаемая схема ведет к обратному отбору (adverse selection): "Если игрок мало сыграл, то его результаты аннулируют, а стало быть что мне с ним играть, только время тратить." Не думаю, что это способствует развитию турнира...

Quote (SanAndreas)

Плюсы системы- чемпион не будет случайным;

Чтобы чемпион не был случайным, нужно чтобы все сыграли со всеми, а при системе, когда в конце турнира часть результатов непредсказуемо аннулируется, это вносит элемент неопределенности в тот самый момент, когда исправить ситуацию уже сложно из-за нехватки времени.

Quote (SanAndreas)

активизация всех участников

Активизация начнется, когда начнется аннулирование результатов. Я думаю, админы и модераторы услышат много теплых слов в свой адрес ;)

Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)

Date: Суббота, 28.07.2007, 01:29:44 | Message # 137

Группа: Удаленные

SanAndreas меня не штормит а просто проанализировав сложившуюся ситуацию, пришёл к выводу, что был не прав, а ведь признавать свою неправоту это никому не запрещается. Теперь пару фраз о моих цитатах №1 №2 №3.
№1 да я предлагал сделать лимит партий хотябы до трети от потенциально возможного в случае установления лимита на сыгранные партии (но решения окончательного не принято ещё по этому вопросу и если оно будет принято, то лимит должен быть увеличенным), т. к. мне он кажется заниженным!!!
№2 Да я предлагал в своё время установить лимит на сыгранные матчи, дабы повысить активность участников и получил категорический отказ, мне было сказано: мы от этого ушли и возвращаться не при каких условиях не будем!!!
№3 И наконец проанализировав хотябы аргументы Нимнула, любому здравомыслящему человеку станет понятно, что это не выход установить лимиты и что в такой системе больше минусов нежели плюсов и больше вопросов чем ответов.

А в целом эти фразы не противоречат друг другу, а служат признанием моего изначально неправильного мнения по этому вопросу.
Поэтому окончательное моё мнение устанавливать лимиты на сыгранные партии не стоит!!!

Post edited by 13-й_Призрак - Суббота, 28.07.2007, 01:30:53

Date: Суббота, 28.07.2007, 12:40:56 | Message # 138

Группа: Удаленные

Quote (SanAndreas)

Но все же я за ветер перемен - я не считаю существующий регламент идеальным и ищу путь его совершенствования... как говорится под лежащий камень вода не течет...

SanAndreas в этом и я с тобой полностью согласен, от перемен и совершенствования никуда не уйти, но повторюсь ещё раз стремясь сделать всё как можно лучше, в этом беспорно и есть суть этой дискуссии, как бы не сделать ещё хуже, поэтому прежде чем принимать какое то боле менее значимое решение надо прежде всего взвесить все плюсы и минусы и возможные последствия дабы не оказаться у разбитого корыта.
А на мой взгляд принятие лимита партий это и будет шагом назад.
Но есть один вариан. остаётся до 1 августа буквально 3 дня можно сделать опрос нужно ли устонавливать лимит партий и тогда уже Мы-сами игроки, решим быть или не быть и по результатам этого опроса уже станет ясно в каком направление нам двигаться дабы способствовать улучшению сайта!!!

zoro

Date: Суббота, 28.07.2007, 16:53:21 | Message # 139

Группа: Удаленные

prav bil deogen s ostrova siles govorya chto v odnu i tu j reku nelzya voyti i 1 raz, tak chto kto za peremen ,peremeni sami nastupat vo vremennom konti8niume, a kto za ,ostavit kak ets ( ya za) i te pravi , pravda v seredine a seredina po aristoteli eto promejutochnoe ,chto v svoyu ochered yavlaetsya nechto mejdu izbitochnim i nedostatochnim, vivod nichevo ne nujno menyat

maradona

Date: Воскресенье, 29.07.2007, 14:49:46 | Message # 140

Группа: Удаленные

Я предлагаю чтоб игрались только 2 игры между игроками,4 -перебор по-моему

geos77

Date: Воскресенье, 29.07.2007, 22:23:45 | Message # 141

Начинающий форумчанин

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 24

Признак жизни: Offline

Анулировать я бы не советовал. Ведь кто то старался и получается зря. А с другими не успел сыграть. и получится человек старался а унего ноль...(((
И еще предлагаю как в футболе за победу 3 очка начислять. Тогда стиммул для игры появится больше. И чем больше пропустишь тем ниже будешь!!!!

Добавлено (29.07.2007, 22:20:55)
---------------------------------------------
и перевести турнир по 2 партиии белые и черные и все!!!

Добавлено (29.07.2007, 22:23:45)
---------------------------------------------
а то после двух партий народ уже устает и начинают просить отложить на любой другой день которого может в дальнейшем и не сосстояться по причине неотложности второго партнера.

Александр

Date: Понедельник, 30.07.2007, 08:30:17 | Message # 142

Группа: Удаленные

поддерживаю две партии

Date: Вторник, 31.07.2007, 23:02:29 | Message # 143

Начинающий форумчанин

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 42

Признак жизни: Offline

Доброго времени суток! Как у вас здоровье? Нормально? Ну, Слава БОГу!
Если вы не против, я выскажу своё мнение:
Один мудрый человек как-то сказал: "Человечество без истории, всё равно, что человек без памяти!!!"
Это я сказал к тому, прежде чем что-то кардинально менять, нужно изучить историю, в нашем случае - это историю нашего шахматного сайта! Кто стоял у истоков e2-e4.ucoz.ru, тот наверняка помнит, как всё зарождалось wacko

... группы "жаворонки" и "совы", группы "смерти" и "жизни" и т.п. "приколы"! И чтобы выйти на этот организованный уровень, на котором мы находимся уже почти больше года, сколько пришлось внести предложений и исправить правил, сколько пришлось вносить поправок в регламент (который знал наизусть только админ, т.к. в печатном варианте он ещё не был напечатан), сколько огорчённых людей ушло из-за несуразности некоторых новинок, чтобы в конце концов люди начали спокойно играть в шахматы, не задумываясь о том, что все результаты будут справедливо внесены и ты (игрок) окажешься на честно заслуженном призовом месте!
Сейчас, когда у "руля" находятся мудрые люди знающие своё дело, когда правила намного упростились, когда количество игр стабилизировалось, когда двери сайта открыты для новых участников, всё идёт хорошо! Сайт работает! Правила работают! Есть правда люди, которые играют не очень активно, ну и что? Не играют - вылетают! На смену вылетающим, приходит "свежая кровь"... Таковы правила естественного отбора! Как и в природе, побеждает сильнейший и умнейший! Так и на нашем сайте, кто много играет, и играет хорошо, тот и становится чемпионом! Стоит чуть-чуть расслабиться, как тебя опередят другие, что и показывает практика сайта в последнее время. Я рад за игроков: [u]syt, ELERDA, Lusy/u], они действительно достойны похвалы!
Вот на кого надо всем ровняться, а не смотреть на тех игроков, которые сыграли меньше игр! У нас же первенство не за последнее место, а за первое! Гнаться и следить за количеством игр надо за чемпионскими, а не за аутсайдерскими!
Главная причина, я думаю, в этом! Не на хвост таблицы надо смотреть, а на голову! И следить надо за призовыми местами, а не за зоной вылета...
Будет мудрым решением, если оставить всё, как есть... а если нет, то покажет история!

Кто же лучший?

Смольник

Date: Вторник, 31.07.2007, 23:09:54 | Message # 144

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Пavel, мудрая речь зрелого мужа! Все остается как прежде, кроме сокращения партий с 4х до 2х.

Date: Среда, 01.08.2007, 02:18:01 | Message # 145

Академик

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 470

Признак жизни: Offline

Quote (Пavel)

У нас же первенство не за последнее место, а за первое! Гнаться и следить за количеством игр надо за чемпионскими, а не за аутсайдерскими!

Павел, понимаешь из-за чего вопрос возник, представь ты идешь в лидерах турнира, у нескольких игроков примерно равное количество игр и количество очков. Вдруг появляется новичок, играет с твоим соперником, проигрывает ему 0-4 и больше ни с кем не играет. Соперник в итоге побеждает в турнире. Тебе не обидно будет?

Речь здесь идет не о том, чтобы побудить неактивных игроков играть больше против их воли, а о том, чтобы исключить из турнира фактор неопределенности, вот как в описанном выше примере.

Ситуация осложняется тем, что все из предлагавшихся здесь улучшений, помимо преимуществ, несут в себе и недостатки, и из-за этого от них пришлось отказаться. Поэтому всё и осталось как прежде. Но проблема осталась, и надо продолжать думать как её решить...
Естественно так, чтобы не навредить законным интересам игроков. :)

Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)

Date: Воскресенье, 02.09.2007, 19:34:03 | Message # 146

Начинающий форумчанин

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 42

Признак жизни: Offline

Что делать?

Вышли новые правила, которые не в пользу простых смертных...
2 по 3 фактически это дополнительные халявные очки для лидеров группы. Которые будут выигрывать у любителей в блицах...
Есть конечно же веские основания для принятия такого решения, но 3 минуты - это не реально...
Практика покажет... хотелось бы, чтобы люди оставляли своё мнение, и если что то не так, то давайте увеличим время с октября месяца на 5 минут...

Народ, оставляйте свои соображения на этот счёт...

Кто же лучший?

Смольник

Date: Воскресенье, 02.09.2007, 20:22:46 | Message # 147

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

При наличии пяти минут применение проги более чем вероятно. Тогда вообще блиц потеряет актуальность, как, хоть какое то противодействие шахматным программам. А сильные игроки и в длинных партиях одолеют слабых, так что утверждение, что блиц по три минуты пролоббировали сильные игроки, не выдерживает никакой критики. Еще раз хочу сказать: - повышайте свое мастерство в блице.

Date: Воскресенье, 02.09.2007, 20:37:04 | Message # 148

Начинающий форумчанин

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 42

Признак жизни: Offline

Кто же лучший?

ELERDA

Date: Понедельник, 03.09.2007, 21:22:51 | Message # 149

Подающий надежды

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 83

Признак жизни: Offline

Quote (Пavel)

Кто играет в высшей лиги? Те пресловутые 10 человек, которые оказались выше 11 места в старом турнире?! Если да, то что делать тем игрокам, которые сыграли меньше игр, но по другим показателям они намного превосходят вышестоящих соперников?
Ваш ответ: надо было играть с соперниками!
: Да, я согласен! Но, если эти соперники, скрываются, теряются. Тогда что мне делать? Я хочу играть в высшей лиге, хочу реванша и хочу выиграть у тех игроков с кем я не играл, но они всячески отказываются от игр. Наверняка, бояться опуститься со своих песчянных высот...
Как же защитить интересы игроков? Как "заставить" игроков не отказываться от предложении сыграть на турнир, когда нет объективных причин для отказа.
Часто приходиться слышать отговорки: что сейчас не могу, связь плохая и т.п.. Эти события случаются, я не об этом....
Я согласен, что мы люди, и не можем целыми сутками сидеть в нэте, но быть справедливыми по отношению к другим игрокам, и уважение должны проявлять.
Эту тему я завёл о "совести и ответственности играющих".
Ведь если ты подал заявку на турнир, то ты взял на себя обязательство, что ты доиграешь его до конца(по возможности). Как твои нужды удовлетворяются другими людьми, так и ты должен отдавать тоже самое. Так и ты должен дать возможность сыграть другим людям, дать возможность заработать "очки" - соответственно своему уровню.
И поэтому, УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ТУРНИРА, уважайте интересы других. Будьте честны, ответственны, внимательны к игрокам. Не отказывайте в играх другим людям, когда нет объективной(совесть) причины для отклонения от игры.
У кого есть предложения, по поводу открытых вопросов, оставляйте на форуме.

привет павел дружише напоминаю тебе ивоиже слова
я уже два месяца стобой хочу сиграт но ты неотвечаеш ненакакие писма и не в агента и на емеил писал и тут пишу вспомни просвой слова

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.