|
Возвращение призёров в ЛЧ после отпуска
|
|
| RUBBERHAND | Date: Воскресенье, 18.05.2008, 04:25:08 | Message # 1 |
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Идея возвращения призёров в ЛЧ -замечательная! То, что это нужно, очевидно. Зто и способ собрать в ЛЧ действительно всех сильнейших, и награда за достижения (кроме бонусного рейтинга), и возможность отдохнуть от интернета и игр без необходимости потом пробиваться через 2 лиги выискивая соперников( иначе возможны варианты игры "по-минимуму", т.е. сыграть столько, сколько необходимо, чтобы остаться в ЛЧ)
Сложность вопроса в том, как разработать правила возвращения!
Предлагаю следующее:
1-создать тему-опрос, именно ОПРОС, чтобы не получилось как с лимитом, когда всё скатилось до базара. Цель: выслушать соображения как можно большего числа участников, чтобы на основе ВСЕХ их, а не только на основе своих собственных соображений, решить какие именно будут условия возвращения. Подчёркиваю, не предложения, а "мысли на тему".
2-на основании п.1 выдвинуть и обсудить ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
3-в зависимости от результатов п.2 либо поставить на голосование, либо добавить записи в Регламент.
Сложность разаботки "деталей" в том, что причины прекращения игры в ЛЧ у всех разные. Кто-то просто устал от нэта и пропустил бы месяц, кто-то уехал отдыхать, опять же , недели на 3, кто-то заболел, а кто-то и в командировку месяца на три....Отсюда не понятен СРОК отпуска.
Кроме того много вопросов. Например:
Одинаковыми ли должны быть условия возвращения для чемпиона года, чемпиона месяца и призёров (2-3 место)?
Надо ли учитывать рейтинг , или только факт призёрства?
Речь идёт о призёрах за месяц непосредственно перед отпуском или за последние, скажем, полгода?
Как быть с кол-вом участников турнира (сейчас их 16) ....делать не постоянным его или делать не постоянным кол-во вылетающих(входящих) из лиги в лигу?(при этом сколько вылетает и сколько входит должно быть известно ДО начала регистрации на турнир. Иначе это будет изменением правил по ходу турнира)
И это только верхушка айсберга ...
Итак, вопрос не в том надо нам это или не надо, а в том, как выработать приемлимые правила возвращения призёров в ЛЧ .
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Chelonis | Date: Воскресенье, 18.05.2008, 07:01:47 | Message # 2 |
|
Группа: Удаленные
| В принципе, идея очень даже неплохая! Давайте подумаем...
Quote (RUBBERHAND) Одинаковыми ли должны быть условия возвращения для чемпиона года, чемпиона месяца и призёров (2-3 место)? Надо ли учитывать рейтинг , или только факт призёрства?
думаю, рейтинг не должен учитыватся и что условия должны быть одинаковыми, а именно для занявших 1-3 места любого месяца
Quote (RUBBERHAND) Как быть с кол-вом участников турнира (сейчас их 16) ....делать не постоянным его или делать Не постоянным кол-во вылетающих(входящих) из лиги в лигу?
Вот только что делать, если "из отпуска" возвращаются сразу человек 10? Ведь не играть же в лиге насчитываемой 26 участников...Можно выбрать определённое максимальное кол-во, например 2 игрока (с другим кол-вом игроков всё примерно также)...значит предётся из этой десятки отпускников брать тех двух, кто быстрее всего записался! В таком случае два варианта: 1) придётся расширят лигу до 18 игроков и впускать как обычно участников ПЛ, занявшие первые 4 места 2) впускать только 2 призеров ПЛ+2 отпускников и не расширять лигу...
второй вариант очевидно не в пользу игроков ПЛ, так что наверное даже и не стоит его рассматривать. с первым вариантом тоже проблемы: лига будет рости с каждым месяцом!
Есть, конечно, ещё одна возможность, которая была бы справедливой: "призёры"ЛЧ становятся в очередь и если игрок из ЛЧ незаписывается на следующий месяц, то призёр автоматически попадает на его место. Тоесть при этом кол-во опускающихся и поднимающихся неизменяется!
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Воскресенье, 18.05.2008, 13:52:28 | Message # 3 |
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| Quote (Chelonis) Есть, конечно, ещё одна возможность, которая была бы справедливой: "призёры"ЛЧ становятся в очередь и если игрок из ЛЧ незаписывается на следующий месяц, то призёр автоматически попадает на его место. Тоесть при этом кол-во опускающихся и поднимающихся неизменяется!
В принципе считаю это наиболее приемлемым вариантом, НО:
Тут тоже есть 2 момента - как в плюс так и в минус. С одной сторон все верно и "призеры" ЛЧ могут занимать места незаписавшихся, не сыгравших лимит(не считая зоны вылета) и дисквалифицированных(таких правда надеюсь не будет).
С другой же - может случиться и так, что "призеру" проще будет записаться например в Премьер лигу и за месяц вернуться, чем стоять в очереди с сомнительными перспективами, ибо "лишних" мест может и не появиться...
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| Chelonis | Date: Воскресенье, 18.05.2008, 19:22:02 | Message # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Dreamer1) С другой же - может случиться и так, что "призеру" проще будет записаться например в Премьер лигу и за месяц вернуться, чем стоять в очереди с сомнительными перспективами, ибо "лишних" мест может и не появиться...
Верно, такое может приключится! Но согласись-это ведь довольно редкое явление! Опыт последних месяцев (в этом году точно) показал, что по крайней мере 1-2 участника ЛЧ, оставшиеся в лиге, не записались на следующий месяц. Тоесть освободились по крайней мере одно-два "лишних" места. Больше нам и не надо, этого вполне хватает!!
Так что, думаю, у призёров почти всегда будет возможность прыгнуть из отпуска в ЛЧ!
Quote (Dreamer1) и дисквалифицированных(таких правда надеюсь не будет)
на сколько я знаю, удалённый игрок занимает одно из последних 4 мест, так что на его место поднимается призёр из ПЛ, предлагаю отпустнику в таком случае не давать место!
|
| |
| |
| Смольник | Date: Воскресенье, 18.05.2008, 23:19:47 | Message # 5 |
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Привет всем!
Интересная тема открылась... Молодец Андрей, хорошая мысль посетила твою светлую голову))
Не так много призеров - отпускников возвращается из отпуска и это происходит не каждый месяц. Может быть стоит в любом случае принимать отпускников в лигу, не зависимо от кол-ва участников. Самое многое - лига может увеличиться на пару человек и это не каждый месяц. Один - два человека сверх 16 игроков большого неудобства не составят. В лиге обычно один-два человека в течении турнира не играют вообще или играют еле-еле, так вот как раз вновь принятые призеры фактически заменят неактивных в игре и "де факто" в турнире будет играть не более 16 игроков, хотя "де юре" может быть на одного-двух игроков больше.
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 20.05.2008, 01:43:10 | Message # 6 |
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Поддерживаю Смольника. Немного о технической стороне дела.
Возвращаются 2 призера в ЛЧ - лига расширяется до 18 - чтобы никого не обидеть (в первую очередь тех, кто получил право выхода в ЛЧ из ПЛ)
Со следующего месяца лига снова становится 16 игроков - в первую очередь за счет не набравших лимит (если таковые будут), во вторую очередь за счет вылетающих из Лиги по очкам. Только вылетать должно в таком случае не 4, как обычно, а 6.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Chelonis | Date: Вторник, 20.05.2008, 17:11:21 | Message # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nimnul) Только вылетать должно в таком случае не 4, как обычно, а 6.
Тоже очень недурное предложение! Итак у нас уже 2 возможности: 1) замена призёров на "лишние места", при этом кол-во игроков по прежнему остаётся 16
2) расширение лиги до 18 (тут вопрос:"что делать если больше чем 2 участника хотят вернуться?" предлагаю ограничить до 2 участников!) и в конце месяца вылет 6 игроков Остаётся вопрос
Quote (RUBBERHAND) Одинаковыми ли должны быть условия возвращения для чемпиона года, чемпиона месяца и призёров (2-3 место)? Надо ли учитывать рейтинг , или только факт призёрства?
я на эту тему моё мнение уже высказал..
Подождём остальных мнений и потом можно будет проголосовать!? Неплохо было бы уже с июня иметь новую систему, так что давайте будем активнее высказываться!!
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Вторник, 20.05.2008, 18:04:43 | Message # 8 |
|
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| Ещё одно уточнение, хочется внести. Возврат возможен должен быть лишь тех "призеров", которые на момент ухода играли в ЛЧ.
Поясню - если кто-то из "призеров" вылетел из ЛЧ, то возвращаться в неё он должен самостоятельно. То есть через Премьер лигу.
Поднявшись же из Премьеры , он снова получает , образно выражаясь, право на отпуск.
Главное - это позиция:)
Post edited by Dreamer1 - Вторник, 20.05.2008, 18:05:24 |
| |
| |
| Смольник | Date: Вторник, 20.05.2008, 18:07:14 | Message # 9 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Chelonis) думаю, рейтинг не должен учитыватся и что условия должны быть одинаковыми, а именно для занявших 1-3 места любого месяца
Тоже такого мнения. Для занявших 1-3 места любого месяца в течении последних 12 месяцев.
Post edited by Смольник - Вторник, 20.05.2008, 18:10:56 |
| |
| |
| Lusy | Date: Среда, 21.05.2008, 14:45:09 | Message # 10 |
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Мои предложения:
Возвращаться могут игроки занявшие 1-3 места в течение года (12 месяцев). Лига должна расширяться, к концу месяца снова сжиматься до 16 человек.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 22.05.2008, 05:14:07 | Message # 11 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) Ещё одно уточнение, хочется внести. Возврат возможен должен быть лишь тех "призеров", которые на момент ухода играли в ЛЧ. Поясню - если кто-то из "призеров" вылетел из ЛЧ, то возвращаться в неё он должен самостоятельно. То есть через Премьер лигу. Поднявшись же из Премьеры , он снова получает , образно выражаясь, право на отпуск.
Конечно!
Если призер в силу своей плохой игры покинул ЛЧ, то и вернуться он в случае отпуска сможет только в Премьеру.
Если он потом опять вышел в ЛЧ по игре, то сможет вернуться туда после отпуска. 12 месяцев поддерживаю.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 22.05.2008, 15:49:39 | Message # 12 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (nimnul) Если призер в силу своей плохой игры покинул ЛЧ, то и вернуться он в случае отпуска сможет только в Премьеру.
В Премьеру или все таки начнет с Первой лиги? То есть с низшей, по-моему отпусков для ПЛ не устанавливается.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Четверг, 22.05.2008, 19:06:46 | Message # 13 |
|
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| Lusy
Я считаю, что надо с низшей на данный момент, то есть если есть вакансии в Премьере, то с неё, если в ней нет, то с первой.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Суббота, 24.05.2008, 20:28:53 | Message # 14 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| А срок отпуска будем устанавливать жесткий, например, один месяц , после чего право на возвращение теряется, или любой запрошенный участником ( вариант командировки на неопределённый срок , скажем 3-4-5 месяцев)?
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Смольник | Date: Суббота, 24.05.2008, 20:57:45 | Message # 15 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Скорее всего любой, в течении года после занятия призового места. Как считаете?
|
| |
| |
| Chelonis | Date: Суббота, 24.05.2008, 23:05:55 | Message # 16 |
|
Группа: Удаленные
| я тоже за любой срок, даже если длительность 10 месяцев
Quote (Chelonis) 2) расширение лиги до 18 (тут вопрос:"что делать если больше чем 2 участника хотят вернуться?" предлагаю ограничить до 2 участников!)
как быть с ограничением то, вопрос то очень важный...ведь за 12 месяцев могут теоретически стать призёрами 36 человек. Думаю, нужно расширять лигу максимально до 18 участников! Ещё вопрос: как опредилить этих двух новых участников из общего кол-ва желающих вернуться?
Можно 1) кто быстрее записался 2) кто дольше ждал 3) кто занял лучшие места за 12 месяцев 4) другие предложения?
|
| |
| |
| Lusy | Date: Воскресенье, 25.05.2008, 02:57:39 | Message # 17 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Я за срок в 12 месяцев, по кол-ву расширения - столько сколько пожелает вернуться на данный момент, без ограничений, лучше тогда сократить срок отпусков, скажем до полугода, но лигу строго не ограничивать.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Понедельник, 26.05.2008, 02:42:31 | Message # 18 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Lusy) Мои предложения: Возвращаться могут игроки занявшие 1-3 места в течение года (12 месяцев). Лига должна расширяться, к концу месяца снова сжиматься до 16 человек.
По-моему чётко выраженное общее мнение!
Остается только в регламенте вместо "...Количество участников ограничено и составляет 16 человек..." записать:
"...Количество участников ограничено и составляет 16 человек, или более ( см. примечание) ...", а в примечании, то есть отдельным пунктом, расписать правила возвращения.
По поводу срока отпуска мнение такое: он должен быть не любым, а ЛЮБЫМ, ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННЫМ. ( т.е. если игрок говорит, что уходит на 10 месяцев-пожалуйста, а , если, не говорит на сколько, то предлагаю 1 месяц)
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Ника | Date: Вторник, 27.05.2008, 01:23:05 | Message # 19 |
|
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 25
Признак жизни: Offline
| Хорошая идея, если самые сильные игроки будут начинать или с ПР или ЛЧ. Сначала была
против, но сейчас думаю так лучше.
Реальность превосходит любую фантазию
Мысли материальны
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 27.05.2008, 22:10:47 | Message # 20 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) По поводу срока отпуска мнение такое: он должен быть не любым, а ЛЮБЫМ, ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННЫМ. ( т.е. если игрок говорит, что уходит на 10 месяцев-пожалуйста, а , если, не говорит на сколько, то предлагаю 1 месяц)
Не уверен, что такая мелочная регламентация необходима.
Если мы даем право на возвращение в ЛЧ заслуженным участникам - чемпионам и призерам, - то зачем нужны такие оговорки?
Если человек рассчитывал отсутствовать полгода, но вернулся через 3 месяца, мы его что, направим в первую лигу?
Или если человек уехал на месяц, а вернулся через два - мы ему скажем: - Все, уважаемый, поезд ушел, сам виноват!
Мне кажется, чем больше всяких правил и ограничений, тем больше мы запутываем участников.
С другой стороны, устанавливать срок отпуска бесконечным тоже нельзя. Поэтому предлагаю максимум - год.
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Вторник, 27.05.2008, 22:42:14 | Message # 21 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Эххх, я бы с удовольствием отдохнул годик... от работы)))) Вот только где деньги взять?(((
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Суббота, 31.05.2008, 05:57:25 | Message # 22 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| nimnul,
СОГЛАСЕН!!!!
я имел ввиду , что вот это вот : поиграл-свалил на неопределённый срок-вернулся-снова поиграл - снова свалил и т. д. -не вариант, будь ты хоть трижды чемпион. Посмотрев архив, вижу-нет у нас таких раз...долбаев. А по сему каюсь, был не прав, вспылил....Добавлено (31.05.2008, 05:57:25)
---------------------------------------------
Итак, на чём осановимся?
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Смольник | Date: Суббота, 31.05.2008, 21:36:43 | Message # 23 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) Quote (Lusy) Мои предложения: Возвращаться могут игроки занявшие 1-3 места в течение года (12 месяцев). Лига должна расширяться, к концу месяца снова сжиматься до 16 человек. По-моему чётко выраженное общее мнение! Остается только в регламенте вместо "...Количество участников ограничено и составляет 16 человек..." записать: "...Количество участников ограничено и составляет 16 человек, или более ( см. примечание) ...", а в примечании, то есть отдельным пунктом, расписать правила возвращения.
Вот на этом и надо остановиться. Все согласны, особых возражений нет. Если все сделать оперативно, то с июня месяца можно будет считать эту поправку действительной. Дело за админами, чтобы внесли поправку в регламент.
|
| |
| |
| Lusy | Date: Воскресенье, 01.06.2008, 02:42:48 | Message # 24 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Поправка будет сделана, официально призеры ЛЧ (1-3 места) теперь могут уходить в отпуск и возвращаться обратно в ЛЧ, чуть позже наверное можно вывесить список всех имеющих право вернуться с отпуска, хоть его и не делали раньше. Право на возвращение имеют те, кто перестал играть будучи в ЛЧ, занимавшие 1-3 места в период начиная с 1 июля 2007 года.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| Chelonis | Date: Воскресенье, 01.06.2008, 05:22:32 | Message # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Вопрос всем: До какого числа текущего месяца можно будет отпускнику подавать заявки в ЛЧ?? Например: Отпускник приходит из отпуска 3го и должен ждать почти целый месяц, в то время как в первую лигу можно записываться до 24го числа! Как вы смотрите на то, чтобы предоставить возможность вернуться хотя бы до 15го числа? Или же остановимся на коротком промежудке подачи заявок с 25го по 31го числа текущего месяца как это было до сих пор?
|
| |
| |
