Ф О Р У М
27.04.2024
 
Приветствую Вас Гость | RSS Сделать стартовой | Добавить в избранное
Главная страница | Регистрация | Вход
Главная Результаты Шахматы-Блиц Снукер PRO Годовой тур Снукер - 2013 RUSSIAN OPEN 2013 Рождественский кубок 2013 Пул-8 Пул-8 Летний кубок
Форум Регламент Архив Шахматная литература Фотогалерея Разное КВИЗ
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Турниры » Бильярд » РЕЙТИНГ (Рейтинги и все о нем)
РЕЙТИНГ
Yaris1510Date: Среда, 02.12.2009, 21:17:30 | Message # 1
Группа: Удаленные





Открываю эту тему по просьбе Игоря(igorjok) .

Post edited by Yaris1510 - Среда, 02.12.2009, 22:35:31
 
igorjokDate: Среда, 02.12.2009, 21:39:10 | Message # 2
Группа: Удаленные





Всем доброго здоровя!
Меня вот что беспокоит- Пул-8. Я начал играть в турнире с Октября месяца,сыграл не плохо и занял 2-е место рейтинг мой составил 1763,я в общем рейтинге был 4-м. И вот турнир Ноября я уже в финале жду соперника и мой рейтинг мгновенно упал на 1292,и я оказался самым последним игроком в пул-8.и видимо по рейтингу самым худшим!!!
Вопрос: зачем играть хорошо чтобы падать вниз по рейтингу?
Я понимаю нашего модератора Яриса у него есть таблица и система для подсчета рейтинга которую ему дали админы,но она на мой здравый взгляд полная ерунда,которую я не понимаю и не согласен с ней!
Вопрос адресован админам и прошу обяснений!
А как Вы ,игроки, считаете: это справедливо?
 
КолянDate: Среда, 02.12.2009, 21:54:37 | Message # 3
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 34
Признак жизни: Offline
Согласен с Игерком
 
ilyaDate: Среда, 02.12.2009, 22:22:49 | Message # 4
Начинающий форумчанин
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 15
Признак жизни: Offline
Несправедливо.
 
ollDate: Среда, 02.12.2009, 22:50:21 | Message # 5
Завсегдатай
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 143
Признак жизни: Offline
Я думаю, что просто так никому рейтинг не занизят, но в этом случае что-то не так...
 
квантDate: Среда, 02.12.2009, 23:13:26 | Message # 6
Модератор словесных игр
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 413
Признак жизни: Offline
думаю, что это просто ошибка подсчётов. получить хорошему игроку с неплохими результатами рейтинг меньше чем 1300 теоретически не возможно. Ярису нужно пересмотреть свою технологию подсчёта .

Главное звено успеха - тяга к победе!
 
wertyDate: Среда, 02.12.2009, 23:42:42 | Message # 7
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
Кстати я глядел свой рейтинг, он тоже низкий больно.Возможны ошибки при подсчете...к примеру коэффициент не тот выбрал или еще что то.
 
ClimDate: Среда, 02.12.2009, 23:51:44 | Message # 8
Группа: Удаленные





Я считаю что тут какаято ошибка произошла.Но человеку свойственно ошибится потому что он человек но все можно исправить
 
shevarDate: Четверг, 03.12.2009, 00:39:59 | Message # 9
Подающий надежды
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 91
Признак жизни: Offline
Я думаю всё станет на свои места,и никто не останется недовольным)
 
PA1NDate: Четверг, 03.12.2009, 01:01:40 | Message # 10
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 381
Признак жизни: Offline
я тоже не согласен с таким подсчётов рейтингов!!! я реально не понимаю как там идут подсчёты!!! игорь занял первое место в таблице (без полу и финалов) а рейтинг так убили.......что ну его!!! если там идёт подсчёт как говорил мне ярис в том месяце (я тож был не доволен с тем как меня понизили) что типа смотрится с кем ты играл, как выигравл и какой у него был рейтинг(у соперника)....так в чём тогда фишка играть??? если ты например на первом месте по рейтингу, и ты играешь с соперниками у которых рейтинг значительно ниже твоего, получается если даже ты выиграшь то рейтинг твой упадёт.... т.к. у соперника рейтинг ниже!!! какой смысл тогда вводить рейтинги? тогда можно играть или без рейтингов или подсчёты вести не по рейтингу игроков, а просто по выиграным фреймам!!! например взять меня, у меня разница фреймов была +26, и у меня рейтинг скакнул на +300.....у игоря была разница фреймов на +19 и рейтинг тупо .....ну упал даже это сильно ласково сказать...он тупо рухнул в бездну и получл -471....
это реально полная чушь!!! я не согласен с таким подсчётом рейтинга!!! сделайте его немного проще, хотя бы считать по разнице фреймов!
P.S. в снукере вроде бы такой же подсчёт рейтинка был, но там таких жёстких падений никогда не было!!! cool админы модеры пересмотрите всё это дело!


не было бы счастья........да угостили)
 
Yaris1510Date: Четверг, 03.12.2009, 01:15:41 | Message # 11
Группа: Удаленные





По данной системе подсчетов я подсчитал правильно.
На данном этапе мы пользуемся калькулятором шахмат "К-25" , не я придумал Админы, но я за усовершенство , сам не рад, рейт упал с 2100 до 1645 , нужно рассмотреть этот вопрос, по этому вопросу надо высказаться Админам.
 
wertyDate: Четверг, 03.12.2009, 02:33:10 | Message # 12
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
http://chess-calculator.narod.ru/
Кому интересно качайте и можете сами проверить у кого какой рейтинг.Открываем программу.Внизу обязательно ставим К=25.Открываем архив игр за октябрь пул-8......К примеру считаем рейтинг Яриса.....Считаем в нижней таблице по порядку идет 1.Олечко 3.BRUNO 4.Квант 5.PA1N 6.BrotherMoon 7.igorjok
Теперь заносим результаты в калькулятор :
рейтинг до игры - 1600 это рейтинг Яриса
средний рейтинг-1556 это рейтинг Олечко
количество игр - 15
очки-10
жмем вычислить получаеться 1640
Обязательно жмем файл и очистить
повторяем тоже самое с другим игроком
рейтинг до игры - 1640
средний рейтинг- 1600 Бруно
количество игр 15
очки 11
вычисляем 1705
очистить
рейтинг до игры 1705
средний рейтинг 1647 Квант
количество игр 15
очки 10
вычисляем 1738
очищаем
рейтинг до игры 1738
средний рейтинг 1600 Пэйн
количество игр 15
очки 10
вычисляем 1733
очищаем
рейтинг до игры 1733
средний рейтинг 1600 BrotherMoon
количество игр 15
очков 14
вычисляем 1828
очищаем
рейтинг до игры 1828
средний рейтинг 1600 igorjok
количество игр 15
очки 10
вычисляем 1782
Итого рейтинг Яриса 1782 за октябрь а не 2100


Post edited by werty - Четверг, 03.12.2009, 03:40:43
 
Yaris1510Date: Четверг, 03.12.2009, 05:28:16 | Message # 13
Группа: Удаленные





Походу надо менять полностью всю систему.
Может этот подсчет рейтинга и лучший, Дима, не спорю, но подсчитывать рейтинг мне показали Админы иначе. На эту тему до меня вели дискуссию многие, и решено было остановиться на подсчете рейтинга в конце месяца(твой вариант хорош для подсчета онлайн, то есть после каждого реза).
Мы вписываем все рейтинги с кем играл для определения среднего рейтинга, потом отдельно вычисляем рейтинг каждого .
Вписываем:
рейтинг одного из участников например Ярис - 1600
средний рейтинг - вписываем все рейтинги с кем играл для определения среднего рейтинга и жмем вычислить средний рейтинг
сыграно игр всего 90
выигрышей всего - 65
жмем подсчет
Итого рейтинг Яриса за октябрь 2100

Сначала советую всем прочесть ТУТ

Post edited by Yaris1510 - Четверг, 03.12.2009, 05:31:01
 
AlterigoDate: Четверг, 03.12.2009, 11:29:12 | Message # 14
Модератор по снукеру
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 770
Признак жизни: Offline
Рекомендую воспользоваться новой система рейтинга, которая введена в снукере. Адаптировать ее для пула.
У большинства игроков прежняя система (шахматная) вызывала непонимание и когда это непонимание дошло до критичной отметке monstrader разработал шкалу для набора рейтинговых очков, которая гораздо более вменяемая, чем "качельная" старая система рейтингов, которая в целом абсолютно не отражает уровень игры (особенно в турнирах с малым числом участников).
 
wertyDate: Четверг, 03.12.2009, 14:53:45 | Message # 15
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
Quote (Yaris1510)
Походу надо менять полностью всю систему.
Может этот подсчет рейтинга и лучший, Дима, не спорю, но подсчитывать рейтинг мне показали Админы иначе. На эту тему до меня вели дискуссию многие, и решено было остановиться на подсчете рейтинга в конце месяца(твой вариант хорош для подсчета онлайн, то есть после каждого реза).
Мы вписываем все рейтинги с кем играл для определения среднего рейтинга, потом отдельно вычисляем рейтинг каждого .
Вписываем:
рейтинг одного из участников например Ярис - 1600
средний рейтинг - вписываем все рейтинги с кем играл для определения среднего рейтинга и жмем вычислить средний рейтинг
сыграно игр всего 90
выигрышей всего - 65
жмем подсчет
Итого рейтинг Яриса за октябрь 2100

ссылку можно дать точную что читать?
Пример который я дал, как раз отражает уровень игроков полностью.Кстати почему у Бруно рейтинг 1600? Он ведь играет с Мая, а ему поставили рейтинг первоначальный и у Сабита рейтинг 1476 стоит почему?то есть какой был в июне, но эти игры надо считать и обновлять рейтинг на дату его новой реги,которая была в ноябре.Ярис я так и не понял как ты считаешь,можно точно написать как ты пришел к рейтингу 2100 за месяц октябрь.Я написал по шагам как считается рейтинг.Когда я считал рейтинг будучи модератором,не у кого не было вопросов почему такой рейтинг маленький или большой, так как это сбалансированая система и ни как не упадет 300-500 пуктов при нормальной игре.Поэтому нужно все пересчитать, по нормальной стандартной системе,которая используется давно.Если что не понятно можно спросить у меня в личке.


Post edited by werty - Четверг, 03.12.2009, 17:54:26
 
ollDate: Четверг, 03.12.2009, 17:59:43 | Message # 16
Завсегдатай
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 143
Признак жизни: Offline
Werty - молодец!! хорошо предложил.. Так нужно и в снукере!
 
ZSERGDate: Четверг, 03.12.2009, 18:04:50 | Message # 17
Эксперт
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 251
Признак жизни: Offline
Проще простого
1. За каждый выигранный фрейм начислять 10 баллов
2. За каждый проигранный вычитать 10 баллов
3. Результат умножать на количество выигранных матчей.

Пример:

1-й игрок сыграл 2 матча и оба выиграл со счётом 5-2 и 5-4
Получается он выиграл 10 фреймов и проиграл 6. Значит 100 - 60 = 40*2 = 80 рейтинговых очков

2-й игрок сыграл 2 фрейма из них один выиграл 5-3 второй проиграл 2-5
Значит 70 - 80 = -10*1 = -10 рейтинговых очков

Поправка: или может не умножать, а добавлять по +10 за каждый выигранный матч,
так наверное даже лучше, а то если человек больше проиграет, чем выиграет, да ещё и умножать на выигранные,
то что то не туда ... как говориться - загоняй меня в долги...

Без умножений:

1-й игрок сыграл 2 матча и оба выиграл со счётом 5-2 и 5-4
Получается он выиграл 10 фреймов и проиграл 6. Значит 100 - 60 = 40+20 = 60 рейтинговых очков

2-й игрок сыграл 2 фрейма из них один выиграл 5-3 второй проиграл 2-5
Значит 70 - 80 = -10+10 = 0 рейтинговых очков

4. Также начислять какие-то фиксированные очки за выход в полуфинал, финал и за победу в турнире,
а так же за высший и максимальный брейки.
5. Также предусмотреть ШТРАФЫ (снятие в установленном размере рейтинговых очков) за не спортивное поведение.
6. При одинаковом рейтинге приоритет +10 имеет тот, кто больше сыграл матчей.
7. При одинаковом количестве матчей, дополнительный фрейм (матч) на рейтинг +10
(если матч - то по полной схеме)

P.S.: ну вот так как-то... ))) может где-то что-то подточить немножко, но это как бы общий принцип,
по ходу турнира оно покажет, пока печатал - разработал biggrin


Играю мизер. Ход мой. Захожу, ещё захожу, снова захожу...

Post edited by ZSERG - Четверг, 03.12.2009, 20:32:03
 
ОлечкоDate: Четверг, 03.12.2009, 18:32:48 | Message # 18
Завсегдатай
Группа: Чемпион года
Сообщения: 130
Признак жизни: Offline
ZSERG, Красиво придумано, молодец))
 
wertyDate: Четверг, 03.12.2009, 18:35:16 | Message # 19
Профессор
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 321
Признак жизни: Offline
У этой системы дисперсия сильнее из за фиксированных очков.Тут не зависит у кого ты выигрываешь сильного или слабого игрока.Та система которую я показал используется многими.Рейтинг не у кого не упадет и не повыситься до гигантских высот.Если считать правильно то все будет нормально.
 
RUBBERHANDDate: Четверг, 03.12.2009, 23:50:04 | Message # 20
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
Quote (werty)
Если считать правильно то все будет нормально.

Не совсем так......
Система рейтингов изначально взята шахматная (система Эло). В ней есть "парадокс" , который заключается в следующем:
Представьте, что вы играете с партнером матч из 1000 партий.При этом у вас рейтинг к обоих по 2000. При этом матч закончился вашей победой 580:420. По прогнозу вы должны были набрать 50% очков, то есть 500, и разница в 80 очков даст вам прибавку к рейтингу в 800 единиц. И новый рейтинг станет 2800.
Происхождение парадокса связано с тем, что у нас не учтено то обстоятельство, что коэффициенты шахматистов фактически меняются не только в конце соревнования, но и в процессе его. Так, в упомянутом матче из 1000 партий вы вскоре поведёте в счёте, что должно привести к увеличению вашего рейтинга и падению рейтинга противника.Согласно окончательному счету, в среднем вы набираете 58% очков. Это значит, что как только разница в рейтингах достигает 60 единиц (2030 против 1970), рейтинги ваш и партнёра должны стабилизироваться.
То есть система Эло работает при небольшом общем количестве партий.(где-то до 40), а потом всё более ощутим вышеописанный эффект.
(шахматы всегда считаются , В РЕАЛЕ, за весь турнир, а не после каждой партии, и это всех устраивает, т.к. в турнирах партий меньше намного)
В нашем случае (на сайте) подсчет после каждой игры -в принципе годится, а подсчет сразу за весь турнир-категорически НЕТ, так как не 15 партий получается база , а около 100. Отсюда и скачки.


Не слушайте шамана.
 
Yaris1510Date: Понедельник, 07.12.2009, 23:43:09 | Message # 21
Группа: Удаленные





Quote (Yaris1510)
Сначала советую всем прочесть ТУТ
- к сожалению только для админов и модеров.
Вот что там:

Quote (RUBBERHAND)
О чем хочу сказать, так это о том, что прежде , чем сайт рекламировать, не худо бы его "до ума" довести. Конечно, ни я , ни Челонис, ни Нимнул, ни Филя ( я говорю о людях прижившихся на сайте независимо от принадлежности к какой-либо группе), с сайта не уйдут только потому, что у нас где-то регламент не соответствует, где-то рейтинги на полгода отстали, призовой фонд не обновляется, в архиве "дырки" и т.д. Эти "мелочи" мы легко переживём. Но у новичков сайта восприятие другое: понравилось-не понравилось. Кто-то эти наши недоработки просто не заметит, кто-то заметит, но не обратит на них внимания, а кто-то ИМЕННО из за этого на сайте и не останется.А у нас и так народу не много. Вот вам первый резерв.А вот и второй-ДВИЖОК. На него денег набирать надо. Пока-только реклама источник заработка. Я , если не отвлекут агентами, заходя на сайт, жму 2-3 ссылки на главной, затем иду на страницу Призового фонда, там еще 2-3 ссылки жму, НО!!! результатов своего труда я не вижу неделями и , даже при моей весьма высокой самоорганизации , эффективность "щелканья" по ссылкам снижается. То есть более частое обновление страницы призового фонда(не только суммы , но и ВСЕЙ страницы) приведёт к повышению заработка сайта.Надо ли рассказывать что мы будем иметь прикупив движок?))
Теперь о Рейтингах.(рейтинг-это не past perfekt, это present continius)
Что у нас с рейтингом-на 1 марта в шахматах. А ведь его можно сделать дополнительным рычагом для повышения активности в турнирах. Как? Да элементарно! Просто начать считать его КАК В РЕАЛЕ! (об этом чуть позднее)
Не набрал положенную по рейтингу норму очков в турнире- уронил рейт, а если еще в регламент вписать , что на звание чемпиона года нужно не только призовое место занять в течение года, а еще и рейт иметь НЕ МЕНЕЕ , например, 1850, то активность в турнирах ОБЯЗАНА повыситься. Вот, например, средний рейтинг турнира ЛЧ равен 1700 , и мой рейт равен 1700, что это значит? А это значит, что я должен набрать 50% очков.То есть , при 16 участниках, 15*4=60 партиях- это 30 очков.И , теперь, для меня поражение со счетом 1:3 становится не поражением, а приобретением 1 очка (с точки зрения рейтинга).А соперник, отказывающийся играть-это просто -враг №1.
Следует отметить, что сваливать расчет рейтингов ( ПО ВСЕМ ТУРНИРАМ САЙТА) на одну Анечку-как минимум не правильно! Считаю, что модеры с этим справятся и сами.(нет у нас тупых!!!) Каждый по своему турниру.Дело-то не сложное!
Далее предлагаю ознакомиться как и почему именно так считают рейтинги в реале, а далее всем вместе решить, что нам для сайта выгоднее.
Итак: "библиотека "Квант" (не путать с модератором ПЛ и Дурака!!!), выпуск 24, Е.Я.Гик "Шахматы и математика", Москва, наука, 1983 год, глава 14, "РЕЙТИНГ ШАХМАТИСТОВ" (в ОЧЕНЬ сильном сокращении перепечатчика)
В 1970 году ФИДЕ приняла систему коэффициентов, разработанную американским профессором А. Эло.
Сначала-как считать, а потом особенности системы.
Если ваш "старый" коэффициент (до начала соревнования) равен Кст, то новый, Кнов(после окончания соревнования)находится по формуле:
Кнов=Кст+10(N-Nож),
где N-число набранных очков, а Nож-ожидаемое число очков(зависит от вашего коэффициента и коэффициента соперников). совпал рез с ожидаемым-рейт не изменится, больше очков-возрастёт, меньше-упадёт.
Одному очку соответствует 10 ед. рейтинга.
Чтобы считать по формуле надо научиться определять Nож.Наиболее простой случай-когда играется матч.предположим, что ваш рейт и рейт партнёра равны, тогда следует ожидать, что матч закончится вничью и вы наберёте 50% очков.Если ваш рнйтинг выше, чем у соперника, следует предположить, что вы наберёте больше 50% очков, причем, чем больше разница в коэффициентах, тем больше должен быть процент.
Эти ссоображенияи лежат в основе таблицы Эло. дельта К-разность между бОльшим и меньшим коэффициентами партнёров, h больш-процент,который полагается набратьшахматисту с бОльшим рейтингом, а h меньшее-с меньшим(hб+hм=100%)
В случае турнира считается, что с каждым противником вы как бы играете матч из одной партии.Тогда Nож получаетсяпри сложении очков, которые вы должны наьратьв этих микроматчах, согласно таблице.
Например, если ваш рейтинг равен 2250, а рейтинги соперников2200,2250,2280, и т. д. то с первым из них вы должны набрать 0,57 очка(57% см. таблицу), со вторым 0,5 очка, с третьим 0,46 очка и т. д. при этом Nож=0,57+0,5+0,46+....
Понятно, что рассмотрение нескольких матчей из одной партии служит лишь для подсчета Nож, реально вы можете набирать свою сумму любым способом, проигрывая одним и выигрывая у других.
ТАБЛИЦА:
дельтаК........hб........hм...дельтаК...hб...hм.....дельтаК...hб...hм
0-3...............50........50...122-129....67...3 3.....279-290...84...16
4-10.............51........49...130-137....68...32.....291-302...85...15
11-17...........52.........48...138-145.. .69...31.....303-315...86...14
18-25...........53.........47...146-153...70...30.....316-328...87...13
26-32...........54.........46...154 -162...71...29.....329-344...88...12
33-39...........55.........45...163-170...72...28.....345-357...89...11
40-46...........56.........44 ...171-179...73...27.....358-374...90...10
47-53...........57.........43...180-188...74...26.....375-391...91.....9
54-61...........58.... .....42...189-197...75...25.....392-411...92.....8
62-68...........59.........41...198-206...76...24.....412-432...93.....7
69-76......... ..60.........40...207-215...77...23.....433-456...94.....6
77-83...........61.........39...216-225...78...22.....457-484...95.....5
84-91. ..........62.........38...226-235...79...21.....485-517...96.....4
92-98...........63.........37...236-245...80...20.....518-559...97.....3
99-106.........64.........36...246-256...81...19.....560-619...98.....2
107-113.......65.........35...257-267...82...18.....620-735...99. ....1
114-121.......66.........34...268-278...83...17...выше736...100....0
Приближенный расчет рейтингов для турнира с участием n шахматистов можно упростить, если предположить, что вы играете не (n-1)партию с разными участниками, а ОДИН матч с "фиктивным" партнёром, рейтинг которогоравенсреднему арифметическому рейтов соперников.При этом Nож находится, как и в случае матча по таблице.
Все, блин, остальные 7 страниц из 10 допишу и отредактирую завтра, устал, однако)))
 
Yaris1510Date: Понедельник, 07.12.2009, 23:44:42 | Message # 22
Группа: Удаленные





Quote (RUBBERHAND)
Еще немного жертвуя точностью, можно упростить и этот расчет.Для этого введём коэффициент турнира Кт, равный среднему арифметическому рейтингов всех его участников. Коэффициент Кт представляет интерес и сам по себе, так как характеризует силу данного турнира.Число Nож определяется теперь из таблицы в предположении, что дельта К равно разнице между вашим Кст (старым рейтингом) и Кт (средним рейтингом турнира). вычитать надо из большего меньшее. При таком расчете нам нет необходимости n раз считать рейтинги "фиктивных" партнёров (чтобы найти Кнов для всех участников) , а достаточно один раз вычислить коэффициент турнира Кт.
Отметим один забавный парадокс, который возникает при применении формулы Кнов=Кст+10(N-ож).
Представьте, что вы играете с партнером матч из 1000 партий.При этом у вас рейтинг к обоих по 2000. При этом матч закончился вашей победой 580:420. По прогнозу вы должны были набрать 50% очков, то есть 500, и разница в 80 очков даст вам прибавку к рейтингу в 800 единиц. И новый рейтинг станет 2800
Происхождение парадокса связано с тем, что у нас не учтено то обстоятельство, что коэффициенты шахматистов фактически меняются не только в конце соревнования, но и в процессе его. Так, в упромянутом матче из 1000 партий вы вскоре поведёте в счёте, что должно привести к увеличению вашего рейтинга и падению рейтинга противника.Согласно окончательному счету, в среднем вы набираете 58% очков. Это значит, что как только разница в рейтингах достигает 60 единиц (2030 против 1070), рейтинги ваш и партнёра должны стабилизироваться ( разница в 60 единиц как раз соответствует 58%, см. таблицу)
Из сказанного следует, что система Эло исправляется очень просто-пересчёт коэффициентов надо производить после каждой партии! Однако такой вариант, хотя и оправдан математически, вряд ли кого-нибудь устроит. Итак, не годится расчет рейтингов ни после большого числа партий, ни после каждой партии.Истина, как всегда , лежит посредине. Формула для нахождения Кнов проста и удобна, и не стоит от неё отказываться, но стоит ограничиться средним числом партий.
Добавлено (23.08.2008, 12:57:57)
---------------------------------------------
Скажу дальше, что выкинул из главы все хвалебные слова о системе Эло, графики и примеры на конкретных таблицах турниров за 1982 год. Поэтому приведу ниже пример из нашей жизни. Берём архив ЛЧ за ЯНВАРЬ.(поскольку рейтингов на начало января нигде нет, представим, что указанные там рейты-и есть рейты на НАЧАЛО января, тут мне просто важно показать способ расчета на конкретных цифрах).
Средний рейтинг турнира, Кт=1706 ( сумма всех рейтов деленная на количество участников)
Теперь считаем, например, Serge:
Кст=1673 (начальный рейтинг)
дельта К = 1706-1673=33
смотрим по таблице: при дельта К=33, он должен набрать 45% очков (смотрим по hм, так как рейт Serge ниже среднего)
в 60 партиях он должен набрать 60*0,45=27 очков ( 45% от 60)-это и есть Nож (ожидаемое количество очков)
На самом деле он набрал 31,5 очков- это и есть N
Кнов=Кст+10(N-Nож)............Кнов=1706+10(31,5-27)..........Кнов=1751 (ну, плюс еще 10 единиц за третье место!)
А , вот, рядышком Смольник:
Кст=1761
дельта К=1761-1706=55
процентная норма из таблицы 58%(тут смотрим по hб, так как рейт Смольника выше среднего)
60*0,58=34,8 (это Nож, то есть столько очков он должен был набрать исходя из рейтинга)
Кнов=1761+10(32,5-34,8).......Кнов=1738
(Понижение рейтинга тут связано не только с уровнем игры, но и с тем, что реально сыграно не 60, а только 52 партии.То есть с точки зрения рейта ЭТО 8 ПРОИГРАННЫХ партий)
Еще примеры надо?)))
И что же со всего этого мы будем иметь? А вот что: У нас есть ДВА инструмента для подсчета рейтинга, это вышеописанная система Эло и КАЛЬКУЛЯТОР на ситаничке "рейтинг".
Это нам даёт несколько принципиально разных способов подсчета рейтов, КАЖДЫЙ из которых имеет серьёзные недостатки.Собственно к чему весь этот пост: Предлагаю нам ВСЕМ ВМЕСТЕ выбрать наиболее приемлимый способ ИМЕННО для нашего сайта.
Вот способы, которые вижу я (наверняка не все, и плюсы-минусы тоже не все):
1) Моментальный расчет.
Модератор турнира внося результаты СРАЗУ ЖЕ рассчитывает и рейтинги.Т.о. они меняются по ходу турнира.
плюсы и минусы
+Наиболее точные рейты , отражающие реальное соотношение силы игроков. (здесь мы пренебрегаем только тем, что не знаем в каком порядке был достигнут результат. Например у обоих рейт по 1500, а результат игры 2:0(2, тогда, если сначала 2 ничьи, а потом 2 победы, то рейты будут 1531 и 1469 соответственно, а , если сначала 2 победы, а потом 2 ничьи, то рейтинги будут соответственно ......1525 и 1475)
-ОГРОМНОЕ количество подсчетов
-трудности с нахождением и обучением новых модераторов
-если вдруг кто-то (ближе к концу турнира) пойман на проге, то как "отматывать" это в обратном порядке?
2) Расчет по калькулятору в конце месяца.
Тут мы вынуждены будем плясать от начального рейта месяца, считая, что в теченнии месяца он НЕ меняется.
Считаем по хронике кто сколько приобрел (потерял) единиц рейтинга с каждым конкретным соперником, и потом суммируем.
-Более низкая точность
-по прежнему МАССА подсчетов
-опять же не все модеры готовы столько считаьб
+общая картинка за месяц уже видна (прогеров считать не придется)
3)Расчет (в конце месяца) по системе Эло, исходя из того, что надо сыграть ВСЕ партии.(как в примере с Serge и Смольником)
+минимум подсчетов (проще Бергера)
+стимул играть ВСЁ
-опасность всем вместе рейты уронить чуть не до нуля, так как несыгранные партии будут всех назад тянуть.
4) Расчет (в конце месяца) по системе Эло, исходя из того, что за основу берутся не все возможные, а ТОЛЬКО РЕАЛЬНО СЫГРАННОЕ количество партий.(далее как в п3)
+минимум расчетов
-способ "поощряет" играть с более слабыми соперниками и избегать сильных
-средний рейт турнира Кт здесь не понятно что за величина.
Естественно при всех вариантах имеется ввиду что не сыгравшие ни одной партии в расчет не принимаются, и средний рейт считается не как общая сумма рейтов деленная на 16, а как сумма 14 рейтов деленная на 14, если не играли двое.
Жду отзывов и предложений.
 
Yaris1510Date: Понедельник, 07.12.2009, 23:54:02 | Message # 23
Группа: Удаленные





Quote (RUBBERHAND)
Главный арбитр

Группа: Администраторы
Сообщения: 631
Репутация: 92 ±
Признак жизни: OfflineQuote (Смольник)
Оказывается расчет таков: Берем определенного игрока, смотрим с кем он сыграл, складываем рейтинги сыгравших с ним и полученную сумму делим на кол-во сыгравших с ним. Получаем средний рейтинг турнира для этого определенного игрока. Затем открываем калькулятор по этой ссылке:КАЛЬКУЛЯТОР и вставляем в первую строку старый рейтинг игрока, во вторую строку средний рейтинг турнира для этого игрока, в третью строчку набранные им очки и в четвертую строчку - общее кол-во сыгранных им игр в турнире. Ниже выставляем коэффициент 25 и нажимаем "Calkylate". Расчитанное число прибавляем к рейтингу, если оно положительное или отнимаем, если оно отрицательное. Все, новый рейтинг игрока готов. Можно и без калькулятора, по формуле, которую написал RUBBERHAND, но раз есть калькулятор, то по нему быстрее.

Условно назовём это ПЯТЫМ СПОСОБОМ!!!
Но он тоже не точен. Например, мой рейт=1500, рейты соперников 1500, 1600,1700 и 1700.
по этой схеме средний рейт междусобойчика = (1500+1500+1600+1700)/4=1575.
Но это всё хорошо, когда я со всеми одинаковое кол-во партий сыграл, а если с первым одну, со 2,3, и 4 по четыре, то средний рейт: ( 1*1500+4*1600+4*1700+4*1700)/13=1654, ( 13-это число партий)
Как вам разница между 1575 и 1654? К тому же усложняется рассчет.
Сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы- не получится. Вопрос именно в том, ЧЕМ мы готовы пожертвовать ради УДОБСТВА подсчета.
Конечно способ, когда рейты считаются "онлайн", да еще с учетом того, в какой последовательности достигнут результат( ничья, ничья, поражение, поражение не равно поражение, поражение, ничья, ничья)-самый точный, но не хватит нам сил его реализовывать.
Теперь посмотрим чуть внимательнее....КАЛЬКУЛЯТОР в ПЯТОМ способе это не что иное как табличка в верхнем посте, только механизированная. Считаю, что к=25, или к=32, или к=10 - не принципиально, меняется величина рейтов, но суть остаётся, а варьировать мы можем двумя параметрами: средним рейтингом междусобойчика (турнира) , и ОБЩИМ количеством партий.
Предложение такое: считать всё-таки турнир-турниром, а не совакупностью междусобойчиков, и , следовательно средний рейтинг как сумму рейтов участников деленную на количество участников.(т.е. как в вариантах 3 и 4), а вот с числом партий, которое берется как общее, думать дальше...., например брать за базу количество партий, сыгранное наиболее активным участником....Если кто-то сумел сыграть 40 партий за турнир (при 60 возможных), то кто мешал Вам сыграть столько же?

 
Yaris1510Date: Вторник, 08.12.2009, 02:03:38 | Message # 24
Группа: Удаленные





Посоветовавшись , и рассмотрев разные системы пришли к выводу - ни одна из них не показывает точность подсчета рейтинга. Остановились на "поощрительной" системе.
За основу - стимул больше играть , вместо не явок будет, не путем запретов и санкций, а пряником поощрительным + бонус за места в конце месяца соответственно(как подсчет рейтинга на Чемпионате Мира).
И так:

+10 - за каждый сыгранный матч
+10 - за каждый выигранный матч
0 - за каждый проигранный матч
если например сыграли 3-1 вы заработали +10*4(каждый сыгранный )+10*3(каждый выигранный) + 0*1 (каждый проигранный) = 70
если вы сыграли 8-0 вы заработали +10*8(каждый сыгранный )+10*8(каждый выигранный) = 160
ну а если вы сыграли 0-8 то вы заработали +10*8+0*8 = 80
А также бонусы за места в конце месяца:
1 - 500
2 - 450
3 - 400
4 - 350
5 - 300
6 - 275
7 - 250
8 - 225
9 - 200
10 - 175
11 - 160
12 - 150
13 - 140
14 - 130
15 - 120
16 - 110
17-~-100
Незабываем что при 8 и больше участников первая 4-ка играет полуфинал, а победители полуфинала - играют финал а это тоже большой шанс оторваться по рейтингу от других(больше игр).
Также игра за 3-е место тоже имеет место.
С Нового года рейтинг обнуляется до нуля а заработанный плюсуется к обсчезаработанном. Таким образом за каждый отдельный год каждый может показать себя чего он стоит, но по итогам общезаработанном будет видно кто лидер.
А также за 1,2,3 места месяца - награды.
за 1,2,3 места месяца( 8 и больше участников) - медали
за 1-е место - кубок чемпиона и звание КМС.
за 1,2,3 места года - кубок чемпиона и звание КМС.
за 1-е место года - 1000 балов, корона чемпиона и звание МС.

Post edited by Yaris1510 - Вторник, 08.12.2009, 03:28:27
 
Yaris1510Date: Вторник, 08.12.2009, 02:18:54 | Message # 25
Группа: Удаленные





А рейтинги игроков надо пересчитать с нуля хотя бы за последних 3 месяца(сентябрь,октябрь,ноябрь- завтра этим займусь). В идеале надо пересчитать за весь год - но мне одному займет время. (нужен помощник или консультант).

Post edited by Yaris1510 - Вторник, 08.12.2009, 03:30:45
 
Форум » Турниры » Бильярд » РЕЙТИНГ (Рейтинги и все о нем)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024