|
Лимит на число сыгранных игр
|
|
| Смольник | Date: Вторник, 08.04.2008, 01:16:49 | Message # 1 |
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| В шахматах давно сложилась такая ситуация, что некоторые игроки под всякими предлогами не играют турнирные партии, нарушая свое же намерение играть в турнире, что первоначально подтверждалось их регистрацией на турнир. Тем самым занимая места в турнире, которые могли бы вместо них занять активные участники из низших лиг. Тем самым не давая права сыграть с ними другим участникам турнира.
Активные участники начинают выискивать разные способы, чтобы сыграть с неактивными. Первые бьются ко вторым в агент, неоднократно посылая приглашение на партию. А неактивные - хорошо, если буркнут в ответ на приветствие и приглашение на партию, короткое "НЕТ" или "ЗАНЯТ", а то и вообще проигнорируют ваше сообщение, как будто вы общаетесь с пустым местом.
Предлагаю, чтобы улучшить подобную ситуацию в шахматах, принять следующие меры:
1. С игрока, не сыгравшего до конца турнира треть всех партий, снимать все набранные очки.
2.Со следующего месяца автоматически перемещать в низшую лигу.
Прошу тех, кто заинтересован в активных турнирах, поддержать меня.
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Вторник, 08.04.2008, 04:37:16 | Message # 2 |
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Смольник) 1. С игрока, не сыгравшего до конца турнира треть всех партий, снимать все набранные очки. Согласен в принципе, но снизил бы лимит до 1/4 всех партий.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Вторник, 08.04.2008, 13:19:45 | Message # 3 |
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| В принципе поддерживаю. Для Лч и Премьеры это получается 15-20 партий - можно сделать компромиссный вариант, устаовив планку в районе 17-18 игр. Очков я думаю снимать не надо, а вот насчет перемещания на лигу вниз - это самое то.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Вторник, 08.04.2008, 14:33:53 | Message # 4 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Чем выше лимит, тем больше придется неактивным игрокам наигрывать до планки. Треть партий за месяц - это совсем не много. А если их не наигрывать, то незачем вообще в турнир записываться. Сейчас будем выбирать между третью и четвертью. Между 17-ю и 18-ю партиями. Давайте сторонники, если вы в принципе согласны, то остановимся на трети и не будем распылять свои голоса, пытаясь добавить две-три партии туда или сюда.
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 08.04.2008, 14:51:35 | Message # 5 |
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Лед тронулся, господа присяжные заседатели! 
Лимит, о необходимости введения которого так долго говорили большевики ...
... а ну ладно, посмотрим, как дело дальше пойдет... Кстати если речь не идет именно об аннулировании очков, а только о переводах из лиги в лигу, то, может быть просто увеличить количество игроков, которые получают право перехода в высшую лигу по итогам турнира? И соответственно увеличить количество тех, кто переходит в низшую лигу - это и будут те самые неактивные... (правда тем, кто из-за их пассивности не занял высокое место, это уже не поможет)
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Вторник, 08.04.2008, 15:22:21 | Message # 6 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) Очков я думаю снимать не надо
Quote (nimnul) Кстати если речь не идет именно об аннулировании очков, а только о переводах из лиги в лигу, то, может быть просто увеличить количество игроков, которые получают право перехода в высшую лигу по итогам турнира?
В принципе очки можно и не снимать, потому что подсчет игр будет происходить в конце турнира. Увеличивать кол-во переходных игроков тоже наверно не стоит, потому что каждый месяц неактивные игроки сами своим кол-вом будут определять, сколько игроков перейдет на их место, потому что поддерживать постоянный состав лиг все равно будет необходимо. Просто правило трети игр надо будет распространить на все лиги, включая лигу чемпионов. Лига чемпионов - это элитная лига и за нахождение в ней надо бороться с неменьшим усердием, чем за вхождение в нее. Получится даже так, что войти в лигу чемпионов будет иногда легче, чем остаться в ней. Тем более в лиге будут оставаться самые достойные.
|
| |
| |
| nimnul | Date: Вторник, 08.04.2008, 15:49:38 | Message # 7 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Правильно ли я понимаю, что количество игроков, вылетающих в низшую лигу, будет каждый раз разным в зависимости от того, сколько народу не сыграли положенной трети игр?
Допустим такой вариант. Один игрок сыграл 17 игр и набрал 15 очков.
Другой сыграл 30 и набрал 5. По игре между ними пропасть огромная, но первый вылетит в слабейшую лигу, а второй останется?
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Среда, 09.04.2008, 00:04:05 | Message # 8 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Поэтому я и предлагаю обнулять очки тем, которые не сыграли треть, чтобы те, у кого 5 очков из 30 игр стояли выше тех, у кого 15 из 17 игр. Я здесь не ратую за кол-во в ущерб качества. Я только хочу, чтобы те, кто хочет оставаться в турнире, поддерживали его играми, хотя бы треть от общего числа. Quote (nimnul) Другой сыграл 30 и набрал 5. По игре между ними пропасть огромная, но первый вылетит в слабейшую лигу, а второй останется?
Не факт! Если игрок, у которого 5 очков, попадает в четверку слабейших, он так и так вылетает в низшую лигу. Если тех, кто не набирает лимита, будет больше 4, то вылетают только эти игроки. Ну а что делать с пассивностью игроков? Записался, так играй! Назвался груздем, полезай в кузов. Устал, не записывайся на турнир, отдохни месяц. А со следующего месяца с новыми силами. Все лучше, чем каждый месяц тягомотину разводить.Добавлено (09.04.2008, 00:04:05)
---------------------------------------------
Quote (RUBBERHAND) Согласен в принципе, но снизил бы лимит до 1/4 всех партий.
Quote (Dreamer1) В принципе поддерживаю. Для Лч и Премьеры это получается 15-20 партий - можно сделать компромиссный вариант, устаовив планку в районе 17-18 игр.
Согласен на ваши варианты. Главное, пусть будет хоть какой то лимит, но чтобы он был. Чтобы было на что опираться.
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Среда, 09.04.2008, 03:12:26 | Message # 9 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) можно сделать компромиссный вариант, устаовив планку в районе 17-18 игр
Нет, фиксаж не рулит-драконовский компромисс получается...
Прежде чем предлагать именно четверть игр я просмотрел архив по премьере и лиге Чемпионов.
Например, Л.Ч. за Февраль:
номинально игроков 16, а реально сыгравших хотя бы раз только 11.
значит общее возможное число партий : 10*4=40 => 17...18 игр намного БОЛЬШЕ трети.
Quote (Смольник) Треть партий за месяц - это совсем не много.
Согласен, не много, НО это ОЧЕНЬ "неудобное" число! Смотрим ту же Л.Ч. за февраль:
40 игр, 1/3 это 13,33333..... Это 13 или 14? И , если 14, то стоит ли применять санкции к игроку сыгравшему 13?
При 1/4 все числа целые.
Кроме того чем жестче санкции , тем больше они отталкивают народ (это по-моему Нимнул говорил где-то на форуме)
И ещё. Если даже самые пассивные сыграют 1/4 (а активные соответственно больше), то кол-во очков, необходимых для сохранения прописки в лиге вырастет и => надо будет для этого играть ещё больше ( см. архив Л.Ч. за Январь)
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Среда, 09.04.2008, 11:14:50 | Message # 10 |
|
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| RUBBERHAND
Небольшая поправочка - всего должно быть не 40, а 60 игр - 16 участников - каждый с 15 другими по 4 игры 15* 4 = 60.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Среда, 09.04.2008, 12:21:11 | Message # 11 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) Небольшая поправочка - всего должно быть не 40, а 60 игр
Так считать нельзя!
Quote (Dreamer1) Л.Ч. за Февраль: номинально игроков 16, а реально сыгравших хотя бы раз только 11.
то есть больше 40 партий В ДАННОМ СЛУЧАЕ сыграть было ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Среда, 09.04.2008, 14:21:40 | Message # 12 |
|
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| RUBBERHAND
Ну вот вся идея в принципе и направлена на то, чтобы таких - которые не играют или почти не играют не было.
Ибо, я уже неоднократно говорил, насчет следующего. Играет игрок, активно играет весь месяц играет, но не шибко хорошо играет и набирает предположим 5 очков в 25 играх. А другого целый месяц нет не видно и т.п. а в последний день он берет и набирает очков 5,5-6 с кем-то из аутсайдеров. Это, что называется болото - и сам игрок толком не играет и другим, более активным выходит не дает.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| Смольник | Date: Среда, 09.04.2008, 16:30:51 | Message # 13 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) то есть больше 40 партий В ДАННОМ СЛУЧАЕ сыграть было ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно.
Потому и невозможно сыграть больше партий, что игроки, которые не играют, чувствуют себя комфортно. А при принятии необходимых трети или четверти партий неактивные игроки просто вылетят в низшую лигу и не будут морочить голову тем, кто хочет играть и предпринимает для этого попытки.Quote (RUBBERHAND) Кроме того чем жестче санкции , тем больше они отталкивают народ (это по-моему Нимнул говорил где-то на форуме)
Кому нужны такие игроки? Для статистики? Или для того, чтобы за ними бегать? Сколько у нас турниров образовано, и что? Половина из них влачит жалкое существование. Потому что нет никаких санкций. Хочет, играет, не хочет, не играет. У нас турниры или анархия, бардак? Кстати, многие активные игроки покинули сайт в течении его существования может быть именно из за этого турнирного болота.Quote (RUBBERHAND) Если даже самые пассивные сыграют 1/4 (а активные соответственно больше), то кол-во очков, необходимых для сохранения прописки в лиге вырастет и => надо будет для этого играть ещё больше |
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Четверг, 10.04.2008, 01:26:02 | Message # 14 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Смольник) Потому и невозможно сыграть больше партий, что игроки, которые не играют, чувствуют себя комфортно.
И поэтому тоже, конечно, но я говорил о тех кто либо снялся, либо бросил играть не снявшись. Конечно они вылетели, а теоретическая возможность сыграть ВСЕ партии сократилась до 40 партий. И такая ситуация почти каждый месяц. (кто-то или снимается или не играет НИ ОДНОЙ!!! партии) То есть я тут говорю о том какое кол-во партий брать за основу 60 или скажем 56, если есть один снявшийся. Quote (Смольник) А чем это плохо?
Так и я о том же. Это как раз то, что нужно!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 10.04.2008, 01:54:54 | Message # 15 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Брать надо 60 партий, то есть максимальное кол-во возможных. Даже если реально возможное число партий, которые можно сыграть, будет равняться 40, то и в этом случае четверть партий от максимально возможных, то есть от 60, можно сыграть. Здесь к тому же будет стимулироваться активность игроков. Если число игроков, не сыгравшие четверть партий от возможных сравняется или превысит четыре человека, то те игроки, которые сыграют 15 партий, они как раз останутся в лиге, сколько бы очков они не набрали, потому что вместо них вылетят те, которые не сыграли лимита. Чем не стимулирование активности даже для тех, кто по мастерству игры уступает многим? Вот здесь мы действительно увидим, кто хочет играть в шахматы ради игры. Ну что скажете? Согласны?
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Четверг, 10.04.2008, 02:38:50 | Message # 16 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Если опыт Премьеры за Сентябрь 2007 и Октябрь 2007 не пугает, то я за.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 10.04.2008, 04:32:42 | Message # 17 |
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Вопрос об активности игроков встал ребром. Многие записываются на турнир, но не играют, у некоторых действительно есть уважительные причины, другие упорно молчат и игнорят не только простых юзеров, но модераторов данных турниров и даже админов. Такое неспортивное поведение раздражает игроков, пришедших на сайт играть, а не просто числиться в таблице для галочки. Нужны меры... Что у нас есть в резерве?
1. Не сыграл 1\3 игр - гуд бай
2. Не сыграл 1\4 игр - ауф видерзеен
Больше предложений нет. Если выбирать из этих двух, я за 1\4 от общего кол-ва играющих в турнире, не считая добровольно снявшихся и удаленных игроков. Таким образом мы можем наблюдать следующую картину. В турнире 16 игроков (играющих активно и неактивно), кол-во возможных игр 15*4=60, 1\4=15 игр. В турнире 10 игроков, кол-во возможных игр 9*4=36, 1\4=9 игр. В турнире 16 игроков, но один снялся по собственному желанию или был удален за нарушение правил сайта, кол-во возможных игр 14*4=56, 1\4=14 игр. 15 игр в месяц это немного, даже для не очень активного игрока. Считаю, что такой лимит приемлем и предлагаю его ввести с мая месяца.
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Четверг, 10.04.2008, 05:29:57 | Message # 18 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Lusy) я за 1\4 от общего кол-ва играющих в турнире, не считая добровольно снявшихся и удаленных игроков.
Вот теперь полностью ЗА! Тремя руками!
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| дождь | Date: Четверг, 10.04.2008, 05:52:16 | Message # 19 |
|
Группа: Удаленные
| ет относится ток к премьер лиге..?
а то я не совсем согласен..
вот у меня сейчас происходит переломный момент с финансами..
и чтобы как то у меня выделялось на сеть интернет большее колличество этих финансов стоит пока ребром..
так что я пока не согласен..
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Четверг, 10.04.2008, 06:01:48 | Message # 20 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (дождь) ет относится ток к премьер лиге..?
Походу это относится ко всем шахматным лигам.
А сыграть 15 (а то и чуть меньше) партий в месяц можно и за малое время, для этого желательно чтобы все инфу заполнили...
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Dreamer1 | Date: Четверг, 10.04.2008, 07:54:00 | Message # 21 |
|
Завсегдатай
Группа: Продвинутые игроки
Сообщения: 169
Признак жизни: Offline
| Ну к Первой лиге-то, я полагаю, это можно не относить ибо там плавабщее число участников, да и падать оттуда некуда.
Главное - это позиция:)
|
| |
| |
| RUBBERHAND | Date: Четверг, 10.04.2008, 08:06:13 | Message # 22 |
|
Модератор по шашкам
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 789
Признак жизни: Offline
| Quote (Dreamer1) Ну к Первой лиге-то, я полагаю, это можно не относить ибо там плавабщее число участников, да и падать оттуда некуда.
Надеюсь, что ПОКА некуда, если разовьёмся будет и Вторая лига....Добавлено (10.04.2008, 08:06:13)
---------------------------------------------
А по делу если, то Люси права (пост № 99) , особенно про колличество партий от которого берётся четверть.
Не слушайте шамана.
|
| |
| |
| Смольник | Date: Четверг, 10.04.2008, 11:56:39 | Message # 23 |
|
Модератор по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 1331
Признак жизни: Offline
| Quote (RUBBERHAND) Quote (Lusy) я за 1\4 от общего кол-ва играющих в турнире, не считая добровольно снявшихся и удаленных игроков. Вот теперь полностью ЗА! Тремя руками!
Это тоже неплохо!Добавлено (10.04.2008, 11:56:39)
---------------------------------------------
Даже очень хорошо!
|
| |
| |
| Lusy | Date: Четверг, 10.04.2008, 16:41:55 | Message # 24 |
|
Консультант по шахматам
Группа: Администраторы
Сообщения: 779
Признак жизни: Offline
| Quote (BRUNO) Есть один тонкий момент-Я БЫ РАД СЫГРАТЬ СО ВСЕМИ,но меня(или любого другого игрока) не авторизуют ,как быть в этой ситуации?
Срочно обращаться к модератору турнира или лично ко мне! 
Не умеешь жить - умей смеяться
|
| |
| |
| nimnul | Date: Четверг, 10.04.2008, 20:40:04 | Message # 25 |
|
Академик
Группа: Чемпион месяца
Сообщения: 470
Признак жизни: Offline
| Quote (BRUNO) Я БЫ РАД СЫГРАТЬ СО ВСЕМИ,но меня(или любого другого игрока) не авторизуют
Беспредельщики, вапще!
Уже и Бруно не авторизуют! Я в шоке!..
Всех забаним!!!!!!!! Так, где же кнопка...
А что насчет лимита? Что решили?
Я вот на это дело со стороны смотрю и мне это кажется во-первых слишком жестокой мерой, во-вторых недостаточно эффективной.
В свое время я тоже выступал за лимит, но в более мягкой форме - не учитывать очки (главным образом проигранные) игроков, сыгравших мало игр, при определении чемпиона и призеров. Тогда меня не поддержали. А сейчас же предлагается куда более жестокий вариант - выкидывать игроков в другие лиги в зависимости от числа сыгранных игр - даже не от набранных очков - а от игр. Вообще, это не очень по-спортивному.
Мне кажется, такая политика будет иметь следующие последствия: во-первых, конфликты - почему меня выкидывают, ведь у меня больше очков!
Во-вторых, рост числа договорных матчей. Времени играть нет - давай напишем тут ничью и здесь - и вот уже лимит преодолен...
Success is the ability to go from one failure to another with no loss of enthusiasm. (W. Churchill)
|
| |
| |
