Новый формат турниров по шахматам

Date: Среда, 13.10.2010, 15:40:30 | Message # 1

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

После длительной командировки к нам вернулся наш активный игрок alekhin, прародитель нашего сайта, пользователь под номером 1.
... Как всегда со свежими идеями. Аlekhin предлагает поменять формат шахматных турниров, соединить блиц и чемпионат и сделать один общий турнир. Но это еще не все. Он предлагает сделать турнир не ежемесячным а сразу годовым. Например турнир начинается с 1 января и заканчивается 31 декабря. В конце года выявляется победитель и призеры.
Идея еще сырая, без деталей и поэтому прошу шахматистов и заинтересованных пользователей высказаться за или против и желательно поподробней. От этого будет в значительной мере зависеть дальнейшее турниров, их шахматный формат. Буду благодарен всем, поделившимся здесь своим мнением.

Date: Среда, 13.10.2010, 17:13:50 | Message # 2

Консультант

Группа: Чемпион года

Сообщения: 242

Признак жизни: Offline

Идея неплохая. но хотелось бы знать все детали замысла Влада, чтобы думать о чём-то конкретном!)))Узнаем детали - выскажемся пополной и поможем чем сможем! biggrin

Главное не победа-а участие!

Post edited by pro100Pasha - Среда, 13.10.2010, 17:14:40

БелыйЛотос

Date: Среда, 13.10.2010, 22:33:38 | Message # 3

Подающий надежды

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 61

Признак жизни: Offline

Преставьте футбол : кубки, чемпионаты, сезонные игры. Представим что все это обьединить и круглогодно играть просто матчи. Допустим 50 матчей отыграл их и полгода сидишь и не знаешь что делать.Потом следующий год.Во первых это глупо во вторых никакого адреналина и полная скукота как по мне.Я считаю так как сечас проводятся турниры по шахматам-идеально вообще и мудрить да еще вот так не стоить. Да может однобразность турнира надоела комуто , но надо искать вполне оригинальную идею, а не на бум...

Date: Четверг, 14.10.2010, 00:31:14 | Message # 4

Модератор по шашкам

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 789

Признак жизни: Offline

Соединить , точнее "соединить" блиц и чемпионат конечно можно,(а по мне так даже нужно), достаточно вспомнить классический (для нашего сайта) вариант единого турнира с контролем 2*3+2*30
А вот турнир сроком в 1 год....сомнительно...в чистом виде сомнительно....
Другое дело отказаться от традиционного "Годового" турнира.....Система может быть любая (это на додумывание), например такая:
в январе 15 участников--победитель получает 15 очков в зачет турнира года, 2 место 14 и т.д
в феврале 22 уч-ка----соответственно 1 место 22 очка, второе 21 и т.д.
в конце года чемпион определяется по очкам.
А вместо нынешнего варианта годового турнира можно провести Кубок....
По-любому будет одна "задачка": кто-то начнёт с января, а кто-то на сайт зарегится только в ноябре....
(это просто "мысли на тему")

Не слушайте шамана.

Date: Четверг, 14.10.2010, 00:47:42 | Message # 5

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Quote (RUBBERHAND)

в январе 15 участников--победитель получает 15 очков в зачет турнира года, 2 место 14 и т.д
в феврале 22 уч-ка----соответственно 1 место 22 очка, второе 21 и т.д.
в конце года чемпион определяется по очкам.

Мне кажется, что то в этом есть.

Date: Четверг, 14.10.2010, 00:48:42 | Message # 6

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Quote (RUBBERHAND)

А вместо нынешнего варианта годового турнира можно провести Кубок....

По каким правилам, например?

Date: Четверг, 14.10.2010, 02:03:18 | Message # 7

Модератор по шашкам

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 789

Признак жизни: Offline

Например ......(опять же навскидку)...обычная кубковая система
В зависимости от общего количества поучаствовавших в турнире за год освободить первые номера от начальных туров.
На каждую пару (первый-последний) выделить 2,3,5 дней
и вперёд)
тут , правда, могут начаться вопросы типа "а если не сыграли", но в снукере-то решается)))

Не слушайте шамана.

Date: Четверг, 14.10.2010, 13:40:05 | Message # 8

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Как в футболе наверно долго получится. Нам за месяц отбарабанить надо.

Date: Четверг, 14.10.2010, 18:09:36 | Message # 9

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Обсуждение предлагаемого Владом нововведения общегодового турнира протяженностью один год пока не нашло явных сторонников этой идеи. У кого есть еще какие мысли на эту тему, милости просим.

Я пока набросаю примерный регламент ежегодного турнира, который проходит в конце года и в котором имеют право принять участие призеры (1-3 места) ежемесячных турниров, предшествовавших годовому.

На данный момент по критерию отбора в розыгрыш годового турнира вышли 13 игроков:
Serge, СуперМакс, alekhin, Олег_Н, Классик, nikita85, pro100Pasha, Смольник, Lucky_Chess, БелыйЛотос, DraggonZ, fed26. Возможно за октябрь и ноябрь призеры добавятся еще, но это не внесет существенной разницы в количество игроков турнира. По примерному количеству игроков напрашивается обычная проверенная круговая система. Так как декабрь - месяца напряженный, предлагаю в годовом турнире по 2 игры с каждым, одну по 30 мин, другую блиц по 3 минуты. Этот турнир сделать отборочным, по результатам которого четверка сильнейших будет играть между собой плей-офф. Детали можно поместить позже в теме регистрации. Внедрение плей-оффа в круговую предлагается для внесения интриги до последнего дня турнира, так как если играть без плей-оффа и если один из игроков с самого начала оторвется от других на значительное расстояние, то турнир станет предсказуемым и потеряет накал. Тем не менее внесение плей-оффа - это предложение на обсуждение. Если большинство будет против плей-оффа, оставим только круговую.

Date: Четверг, 14.10.2010, 21:31:32 | Message # 10

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Quote (BRUNO)

Я предлагал и продолжаю упорно предлагать идею проведения Open-турниров.

Возможно Open-турниры будут проводиться со следующего года. Это будет зависеть от активности игроков.

alekhin

Date: Пятница, 15.10.2010, 06:08:45 | Message # 11

Авторитет

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 1118

Признак жизни: Offline

Quote (pro100Pasha)

Идея неплохая. но хотелось бы знать все детали замысла Влада, чтобы думать о чём-то конкретном!)))Узнаем детали - выскажемся пополной и поможем чем сможем!

годовой формат мной предложен чтобы избавить и модеров и игроков от ежемесячной рутины по регистрации в турнир.
Детали могут быть следующие. Допустим в месяц мы играем каждый с каждым по 4 игры, следовательно за год набирается что каждый с каждым 12*4=48 игр. Так вот в пределах года, каждый зарегенный в любое время может отыграть это кол-во. По поводу разделения классики и блица, можно проводить годовой и по двум видам. Главное что будут две таблицы всего, а не 12+12=24 микротурнира(таблиц) как сейчас.

Добавлено (15.10.2010, 06:08:45)
---------------------------------------------

Quote (BRUNO)

Насчёт Кубка мысль такая-можно и как в футболе 32 участника,8 групп по 4 игрока в каждой группе,дальше плей-офф.

идея хороша, но ее минус в том, что после отбора в плейофф отсеивается как минимум половина участников, фактически им уже неинтересно кто и что там дальше будет играть, выигрывать и далее по нарастающей как игроки будут отсеиваться автоматически интерес публики будет падать.

Шахматы учат быть обьективным.(А.Алехин)

Date: Пятница, 15.10.2010, 14:03:09 | Message # 12

Консультант

Группа: Чемпион года

Сообщения: 242

Признак жизни: Offline

Quote (RUBBERHAND)

А вместо нынешнего варианта годового турнира можно провести Кубок....

Я уже давно кубок предлагал, просто Андрей свистнул мою идею=), а проводить можно разными методами и способами, а теперь вспомните, как я предлагал и все утихли при попытке начать турнир!Вернулись однако к моей идее.......обидно, что идею вспомнили, а вот автора изначального нет.........

Главное не победа-а участие!

Date: Суббота, 16.10.2010, 03:40:27 | Message # 13

Модератор по шашкам

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 789

Признак жизни: Offline

Обидно , на самом деле, другое: играющих мало.
Кубок сейчас, еще более обречен, чем пару лет назад.(Если его проводить параллельно месячным турнирам и Годовому).
Сейчас вопрос в другом. Точнее 2 вопроса:
1-замена 12 месячных турниров единым годовым (на мой взгляд неудачная)
2-Формат Годового турнира круговой или кубковый. (тут кому как больше нравится)
При нынешнем положении (в годовой допускаются только призёры, которых пока 13) просится круговая система главного турнира.
Если допускать в Годовой ВСЕХ участников месячных турниров, с набранными в зачет года очками, (см. пост №5) то актуальнее кубковая система.

Не слушайте шамана.

Date: Суббота, 16.10.2010, 11:20:37 | Message # 14

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Всех в Годовой нельзя, не положено по регламенту. "Коней на переправе не меняют". Даже из 13 игроков, имеющих право играть в Годовом возможно сыграть смогут не все. Поэтому здесь круговой системе альтернативы нет. Но хочу сказать, что к чести круговой системы она считается наиболее справедливой из всех существующих, потому что каждый игрок встречается со всеми соперниками.

Date: Понедельник, 18.10.2010, 23:15:59 | Message # 15

Консультант

Группа: Чемпион года

Сообщения: 242

Признак жизни: Offline

Quote (RUBBERHAND)

Если допускать в Годовой ВСЕХ участников месячных турниров, с набранными в зачет года очками, (см. пост №5) то актуальнее кубковая система.

А я предлагаю играть годовой так: 1.допускаются все желающие!
2.Регистрация до определённого дня, допустим в ночь с 31 декабря на 1 января окно регистрации закрыто в 00:00. 3.При количестве человек 3-15 круговая система.При 16-31 включительно - швейцарская, полностью жеребьёвку беру на себя, играть по 1 партии в день, жеребьёвка выкладывается ранним утром игрового дня(16-20 человек - 7 утров;21 - 31 человек- 9 туров); 32 человека - по формату Лиги Чемпионов(группа, затем на вылет по 2 игры по 30 минут,в группе по 4 игры с каждым: 2 по 30 минут и 2 по 3 минуты)группы формируются произвольным образом, либо при этом же раскладе(32 человека) на вылет(Олимпийская она же кубковая система), желательно конечно формат ЛЧ. Свыше 32 человек - швейцарская система 11 туров, так же жеребьёвка на мне, и играть не особо много и при этом интересно!
4.Положение турнира я оформлю по завершении регистрации, при любой системе беру его на себя, по всем спорным вопросам обращаться к модератору турнира, либо к профессиональным арбитрам(я) )).
5.Слушаю Ваши мнения и предложения, а там видно будет=)

Главное не победа-а участие!

Post edited by pro100Pasha - Понедельник, 18.10.2010, 23:17:37

Date: Понедельник, 18.10.2010, 23:53:41 | Message # 16

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Quote (pro100Pasha)

А я предлагаю играть годовой так: 1.допускаются все желающие!

Уважаемый профессиональный арбитр, в регламенте сказано, что к годовому допускаются игроки, хоть раз занимавшие в ежемесячных турнирах одно из трех призовых мест. Из этого следует, что игроков в годовом вряд ли будет больше 15-ти. Поэтому круговая система выглядит наиболее логичной.
За предложение помощи спасибо, хоть она и оказалась невостребованной.
P.S. Жеребьевка швейцарки мне известна.

Date: Вторник, 19.10.2010, 20:56:44 | Message # 17

Консультант

Группа: Чемпион года

Сообщения: 242

Признак жизни: Offline

Quote (Смольник)

Уважаемый профессиональный арбитр

Не надо сарказма, Евгений!Я всего лишь предложил,и если тебе не нравится , пожалуйста, пусть высказываются другие по предложение, на такие турниры регламент можно менять до начала самого турнира! и категория судейская,в отличие от тебя, имеется!Помощь может и не востребована тобой, остальные что скажут, и вообще, не понимаю такого негатива по отношению ко мне и к предложению, лично мне однообразие надоело, хочется перемен!

Главное не победа-а участие!

Date: Вторник, 19.10.2010, 22:45:30 | Message # 18

Модератор по шашкам

Группа: Чемпион месяца

Сообщения: 789

Признак жизни: Offline

В-третьих: вы еще тут разругаться умудритесь))))
Во-вторых: Что касается турнира 2010 года, то тут можно обсуждать только формат, так как фактически турнир (его отборочная часть) уже идёт с ....01 01 2010.
И , во-первых: я так понимаю, что эта тема посвящена следующему, 2011 году. Вот тут варианты могут быть любые...

Не слушайте шамана.

Date: Вторник, 19.10.2010, 22:57:26 | Message # 19

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Паша, у меня имеется первая судейская категория и мне приходилось судить пару международных турниров с обсчетом рейтинга ФИДЕ как раз по швейцарской системе по программе для жеребьевки Swiss Master 5. Просто я не имею привычки выставляться. Если тебе не понятны мои аргументы в пользу круговой и то, что регламент по допуску игроков в годовой нельзя менять перед турниром, то тут я бессилен. Не хотелось бы превращать тему о шахматах в еще одну тему по разборкам.

Date: Вторник, 19.10.2010, 23:22:20 | Message # 20

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Для опенов нужны игроки. Я не против опенов. Будут игроки, будут и опены.

Quote (RUBBERHAND)

И , во-первых: я так понимаю, что эта тема посвящена следующему, 2011 году. Вот тут варианты могут быть любые...

Это верно.

Date: Вторник, 19.10.2010, 23:29:19 | Message # 21

Модератор по шахматам

Группа: Администраторы

Сообщения: 1331

Признак жизни: Offline

Я не против и только за. applause

Date: Четверг, 21.10.2010, 14:06:00 | Message # 22

Консультант

Группа: Чемпион года

Сообщения: 242

Признак жизни: Offline

моя цель не поругаться и не повыставляться, хочется свежатинки в турнирах всего-то!Тем более когда сайту предлагают помощь......грех отказываться, я делаю это бескорыстно.Просто ,Женя, сам пойми, когда всё однообразно, то быстро надоедает, отсюда не слишком много сыгранных партий к примеру.........

Главное не победа-а участие!

Date: Четверг, 21.10.2010, 14:13:48 | Message # 23

Консультант

Группа: Чемпион года

Сообщения: 242

Признак жизни: Offline

Quote (Смольник)

и то, что регламент по допуску игроков в годовой нельзя менять перед турниром,

Вот как раз таки перед турниром можно, во время нельзя.)

Главное не победа-а участие!

Dreamer1

Date: Четверг, 21.10.2010, 22:30:44 | Message # 24

Завсегдатай

Группа: Продвинутые игроки

Сообщения: 169

Признак жизни: Offline

Приветствую всех!
Давненько я тут не писал. Но насчёт данного вопроса не могу удержаться.
Идею 1-го длинного длинного турнира считаю неудачной.
Мотивация, думаю, у подавляющего большинства будет утрачена. Люди вообще хотят, в большинстве своём, видеть результаты собственных усилий, что , в данном случае, выражается в месте в таблице, получении того же звания и ранга и т.п. Видеть результат, причём желательно конечный, а не промежуточный. То же самое, что получать зарплату хочется раз в месяц, а не раз в год...Да и у игрока, который отстаёт от предыдущего места на 30 очков, мотивации к тому, чтобы попробовать достать, прямо скажем, немного, а те, кто к концу года появятся - им зачем играть вообще? никого толком не догнать не обогнать...

Альтернатива? Тут я пока сказать ничего не могу...

А вообще, очень бы хотелось, как-нибудь, сыграть тут нокаут...это так - мечты biggrin

Главное - это позиция:)